 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני מנצל את תגובתך כדי להגיב על האירוע בחברון ללא קשר לדבריך או לתגובות להם. ברור שאיני תומך בירי לעבר מפגע "מנוטרל", כפי שנראה לכאורה בסרט, אך הנסיבות והמניעים שגרמו לחייל לירות בו מספר דקות לאחר שכבר היה שכוב על הארץ לא ברורות לי לחלוטין וגם איני פוסל על הסף את גרסת החייל לפיה חשש מחגורת נפץ. כמו כן כמי שלא היה עד בגופו לאירוע מסוג זה, קשה לי לשפוט את העובר על המשתתפים בו מבחינת הלחץ שבו הם נתונים והיכולת לתפקד באופן שכלתני. או במילות חז"ל : אל תדון אדם עד שתגיע למקומו. ולמרות, שכאמור איני תומך בירי לעבר מפגע מנוטרל, איני שותף לביקורת שהתפרסמה בעקבות המקרה על כך שלא מיהרו להגיש עזרה למחבלים הירויים. אני מציע לכל אחד לעשות תרגיל מחשבתי לפיו מתנפל עליו איזה בריון עם סכין ומנסה ליטול את חיו, והוא בשארית כוחותיו מצליח לשלוף איך שהוא נשק, לירות בתוקף ולנטרלו. עכשיו התוקף שוכב פצוע. האם באמת הדבר הראשון עליו יחשוב המותקף הוא למהר ולהגיש סיוע לתוקף ? זה נוגד את הטבע האנושי. אי אפשר לצפות מאתנו להתנהג כמלאכים. אנו בסך הכל בני אדם. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה של חגורת הנפץ התבררה כעוד שקר של הקלגסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך התברר שהחייל לא חשב בראותו את המחבל נע שיש על גופו חגורת נפץ ? בעזרת משטרת המחשבות ? אני לפעמים תמה מה אתה מחפש כאן בחסות ה"קלגסים". רד לבלגיה. שלח את ילדיך לגני ילדים מבוצרים. אכול שוקולד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתה על המחבל חגורת נפץ, החייל לא היה נע אליו ברוגע ובביטחון כפי שנראה בוידאו אלא תופס מחסה. כאן אני חי וגם מצפה שהעולם יעמיד את ישראל במקומה כפי שהוא מתחיל לעשות עכשיו. אז נראה כאן ימים אחרים ולא הצדקות למעשי עוול ודיכוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקלגס רועי קליין לא תפס מחסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רועי קליין לא היה קלגס. מי שיורה במחבל מנוטרל כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקום להגן על הטיעונים שלך, אתה קופץ מעניין לעניין. בתגובתך הקודמת כתבת ש''חייל'' בתנאים מסוימים היה תופס מחסה. לא כתבת ש''קלגס'' היה תופס מחסה, וחייל פטור מכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם נצא מנקודת הנחה שהיה כאן חשש למטען נפץ ושהחייל פעל באומץ כמו רועי קליין, ניטרול פצצה או רימון צריכה להיעשות במהירות כפי שעשה רועי קליין ולא בנון שלנס רגוע כפי שעשה החייל הרוצח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעקבות חילופי הדברים בינינו, התבוננתי בסרט מספר פעמים1. ככל שאני יכול לשפוט אם באמת סבר החייל כשראה את המחבל שנחשב מת מתנועע לפתע, שיש חשד אמיתי לחגורת נפץ שהמחבל מבקש להפעיל, בדיוק כך הייתי מצפה ממנו לפעול. לא מחסה ולא בטיח2. ברור שנותרת השאלה אם באמת סבר כך החייל או שהמציא את הסיפור כדי להגן על עצמו. אופן פעולתו כפי שנראה בסרטון לא מלמד על השאלה הזאת שום דבר. 1 עד כה ראיתי את הסרט ביעף בטלוויזיה מבלי לשים לב למה שבידוק אירע, והסתמכתי על התיאורים של אלה שהתבוננו בסרט. 2 כאן רציתי להכניס עוד איזו הערה, אבל עד שהגעתי לכתיבתה היא נשכחה ממני (מסימני הגיל המתקדם ?). . . אם אזכר, אשוב ואוסיף אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזר לי הסעיף. 2 תארו לעצמכם שלאחר שהחייל ירה והרג את המחבל היה מתברר שאכן הוא עוטה חגורת נפץ מתחת למעילו. כל התמונה הייתה אחרת. לכן הנקודה העיקרית היא אם החייל דובר אמת לגבי מה שעבר בראשו אם לאו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בנתיים המסקנות הראשוניות של התחקיר הצבאי הן נזיפה (של מח''ט כפיר) בשלושת הקצינים שהיו בזירה על אי הגשת עזרה רפואית למחבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכך התייחסתי בסוף תגובה 675729 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני נוזף בכל מי שבכלל חושב לנזוף במישהו על אי הגשת עזרה רפואית למחבל. געוואלד! המחבלים מתים לנו בידיים ממש!!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסתכל בוידאו איך החיילים מסתובבים בשלווה מסביב למחבל. אם היו חוששים מחגורת נפץ, היו קופצים עליו שנים ומרחיקים את ידיו לצדדים. וידוא הריגה מוכר לי עוד מהסדיר שלי בסוף שנות ה-60 . | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם גם לא התנפלו עליו אחרי מספר דקות וירו בו כפי שעשה אותו חייל בודד. מדובר בחשד שהתעורר אצל יחיד מסוים ברגע מסוים (זו הטענה, מבלי שאתייחס לאמיתותה, כי איני יודע.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם על כך מדובר, למה אף אחד לא טיפל בו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(פתיח מוזר. משתמע שאסרתי עליך להגיב לדברי או גרוע מכך) לרוב התיעודים של בצלם ושאר ארגוני הקרן לישראל חדשה ערוכים ולא מאפשרים להבין את הסיטואציה המלאה. מי שמאמין שמדובר בצירוף מקרים, נסיבות וזוויות צילום- זכותו. לא אפול מהכיסא אם יתברר שניסיון הרצח צולם במלואו ונשאר על רצפת העריכה כדי שרק האשמה היהודית תשלח לסוכנויות הידיעות. אם האשמה היהודית היא המוצר והעסקים חלשים, אפשר לזרוק את האמת לפח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהפתיח לא משתמע שום דבר ממה שחשבת. כפי שאמרתי רציתי להגיב על הסיפור בחברון, וחיפשתי נקודה למקם את תגובתי, כי לא הייתה ידיעה מיוחדת על האירוע באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין הפסקה האחרונה שלך: לפי התחקיר של צה"ל החייל שירה היה חובש מהפלוגה. הוא ירה שש דקות לאחר הדקירה ולאחר שדאג לפינוי החייל הפגוע באמבולנס. במקום היה צוות האמבולנס, אנשים שתפקידם הוא להגיש עזרה לפצועים ואמורים להכיר היטב את שבועת היפוקרטס וכדומה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי עד לאותה תנועה בראש שזיהה החייל נחשב המפגע ע"י כל הסובבים למת בוודאות ? האם אתה מכיר מקרה אחד בגלי הפיגועים באירופה וארצות הברית ובמדינות אחרות שבהן זכו מפגעים לטיפול רפואי לאחר שנורו ע"י כוחות הביטחון ? (אצלנו דווקא היו מקרים כאלה כמו אותו נער שאבו מאזן טען שהוצא להורג, ושנמצא אחר כך מטופל ומחלים בבית חולים שלנו.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתייחסות להערה בסוגריים, אני לא חושב שצריך להתפלא שאצלנו ''דווקא היו מקרים כאלה''. הואיל וזו המדיניות של הממשלה והצבא זו אמורה להיות הנורמה, ומקרים הפוכים - מפגעים שלא זוכים לטיפול רפואי- אמורים להיות החריג. אלא אם, ואולי לכך רומזים דבריך, המדיניות הרשמית אינה מקובלת על הדרג המבצע והוא נוקט בנורמות התנהגות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט, לא מעט מקרים. אני לא זוכר מקרים, אך זה קרה לא מעט. גם העיכוב בהגשת הטיפול אינו הפעם הראשונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להבין שלא לתשובה כה כללית צפיתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתנצל. לא קראתי נכון את שאלתך. אני חושב שלא היו מספיק מקרים דומים בארצות אחרות בשנים האחרונות. כלומר: אין אפשרות לענות על השאלה. גם במקרים המעטים שלא היה מדובר על מחבלים מתאבדים, דובר לרוב על תוקפים חמושים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |