בתשובה לאביר הקרנפים, 12/01/16 21:36
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אבל (א) לא פסלו אותו כי הוא טוקבקיסט, (ב) מי שפסל אותו לא היה אני ו(ג) בשלב הזה אני כבר רוצה לינק לדיון עם דב, כי יש לי חשד עמום שכמו שאתה כותב טונים גבוהים כשאתה מתכוון פסלו אותו, אתה כותב פסלו אותו כשאתה מתכוון התווכחו איתו בלהט. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ככה זכור לי במעורפל. אתה רשאי לקחת את דברי בערבון מוגבל, לאחר שהוכח שגם דברים שהיו זכורים לי פחות במעורפל, התבררו כשגויים. על כן לא אוכל לקשר לדיון, בגלל שאני לא זוכר את טיבו ונושאו המדויק של הדיון. אני רק זוכר (במעורפל! במעורפל!) שפסלו אותו בחריפות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם מישהו פסל אותו הוא לא היה אני, ונראה שגם אתה לא חושב שהוא נפסל בגלל שהוא טוקבקיסט אלא בגלל שהוא ימני. אז מה אתה רוצה? להזכירך (שוב) הטיעון שלך היה שפוסלים כאן ימנים בטענה שהם טוקבקיסטים על מנת לא להתמודד עם הדעה שלהם. מתי ואיפה זה קרה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אני רוצה? להזכיר שהטענה שלי היתה שלא פוסלים אף אחד בגלל שהוא באמת "טוקבקיסט", אלא בגלל שהוא ימני. לכך התכוונתי בתגובה 671550. פעם זה בגלל שהמגיב טוקבקיסט, פעם אחרת זה בגלל שהוא סדיסט, במקרה מסוים המגיב גזען בצורה מפחידה ויש עוד מקרה שבו אני לא ממש יודע את התירוץ, אבל משער את הסיבה האמיתית. אני נזכר שיש כאן מגיב אחר שאף אחד לא פסל כטוקבקיסט למרות הרגלו לענות בחרפות וגידופים. מעניין למה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, אולי יש כאן אנשים שפוסלים אותך כי אתה ימני, כשתמצא אחד כזה, אתה מוזמן לפתוח איתו על הדיון על כך. כרגע התחושה שלי, ואולי לא הבנתי נכון, היא שאתה חושב שאני פוסל מישהו כי הוא ימני. נתתי לך רשימה של סיבות שבגללן אני פוסל אותך2, ורשימה חופפת בחלקה של סיבות שבגללן אני פוסל את שאר אנשי הקש. אפילו סיפרתי לך שיש אנשים במחנה השמאל שאני פוסל1. אני לא פוסל אותך כי אתה ימני, בסדר? אז אם נוכל להגיע להסכמה שאני פוסל את אנשי הקש כי הם טוקבקיסטים, ואני אישית לא רואה ערך בהודעות שלהם, ולא בגלל שיש לי איזה אנטי, ולא בגלל שהם ימנים, ולא בגלל שהכינויים שלהם מוזרים בעיני, אז אפשר מבחינתי לסגור את הדיון. אתה אפילו לא חייב להסכים שאתה טוקבקיסט (מי רוצה להודות בדבר כזה?), מספיק לי שתקבל את זה שאני תופס אותך כטוקבקיסט, וזו הסיבה לפסילה. 1 למרות שלא באותה המידה. 2 אולי מה שמבלבל אותך כאן הוא שנתתי רשימה. אני לא פוסל אחד כי הוא טוקבקיסט, אחד כי הוא סדיסט ואחד כי הוא גזען. אני פוסל את ארבעתכם כי אתם טוקבקיסטים, את כולכם כי יש לכם נטיות גזעניות3 ובנוסף לכך, אני פוסל אותך גם כי אתה סדיסט. זה יותר ברור? 3 אבל אתה עדיין הגזען שבחבורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העיקר שאני גם טוקבקיסט, גם סדיסט וגם הגזען שבחבורה. אני אביר הקרנפים. הידד! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מסיבות שיגרמו למחיקת הודעה זו החלטתי לכנות אתכם אנשי הקש דווקא. כך שמבחינתי אישקש הוא האביר האמיתי בסיפור הזה. אגב, אם יש לך איזשהו עניין בכך שלא אתפוס אותך כטוקבקיסט1 נסה להמנע מהודעות כאלה. שאלתי אותך אם אתה מוכן לקבל את העובדה שאני תופס אותך כטוקבקיסט, ולימניות שלך אין קשר לעניין. אשמח לקבל תשובה ישירה. 1 וזה באמת בסדר אם אין לך. ברור לי שההודעות שלי אליך מאוד לא נעימות, גם אם הן נכתבות בכנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שיש לי עניין שלא יתפסו אותי כטוקבקיסט. באתי לכאן כדי להנות מדיון. אם שוללים ממני את הדיון מטעמים שונים, מונעים ממני את ההנאה הנ"ל. עם זאת, אני לא חושב שדווקא הודעה כזו אמורה לקטלג אותי כטוקבקיסט. אילו רוב ההודעות שלי היו כאלה, מילא, אבל לכתוב מדי פעם תגובה צינית או מבודחת (ודאי בנסיבות שכאלה), לא הופך את הכותב לטוקבקיסט או ליצן. רוב האנשים לא אוהבים ביקורת, ואני בתוכם. עם זאת, אני מסוגל לספוג ביקורת עניינית וכנה. ההתנגדות שלי (כאמור בהודעות לעיל) נבעה מכך שאני מפקפק בכנות של הביקורת. ולכן התשובה הישירה שלי לשאלה שלך: נסה לחשוב עם עצמך האם באופן תת הכרתי כלשהו, צורת ההסתכלות הכללית שלך עלי לא משפיעה על הדירוג שלך את התגובות שלי. לדוגמה: אני די בטוח שהוא סדיסט וגזען, לכן התגובות שלו מאוסות בעיני, והגזענות הנשפכת מן התגובות שלו איננה הגיונית בעיני ומאוסה עלי, ולכן אני לא מתעמק מספיק לבדוק את הסגנון והנימוקים המאפיינים את הטוקבקים שלו ולא מנסה להבין מה הוא חושב ומאיזו זווית ראיה הוא מגיע. במצב כזה, וודאי שהוא טוקבקיסט. ואם תחקור בעצמך ותודיע לי שבדקת היטב ואכן אין שום קשר לנושאים אחרים מלבד העובדה העניינית שאני כותב בסגנון הטוקבק, אקבל את דבריך ואאמין לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, קיבלתי. כשאני קורא עכשיו את ההודעה אני רואה את ההומור שבה. קודם חשבתי שהיא נסיון התחמקות, ואני שמח שטעיתי. היא אכן לא טוקבקיסטית, ואני מתנצל. כתבתי את זה לאייל האלמוני במילים אחרות, אז אכתוב כאן שוב: בוודאי שהצורה שבה אני תופס אותך מושפעת מדעתי עליך. העובדה שאני חושב שאתה סדיסט1 וגזען הופכת את כל ההודעות שלך למאוסות בעיני עוד לפני שקראתי אותן. אבל, זה תקף גם לגבי ניצה כהנא שלמיטב ידיעתי הרבה יותר גזענית ממך. כמו האייל האלמוני, גם אני חושב שאתה מסוגל לדיונים ברמה גבוהה יותר מחלק מאנשי הקש2. אבל עדיין יש לך תכונות טוקבקיסטיות. הצורה שבה אתה מציג עכשיו את האפשרות שפוסלים אותך מסיבות לא עניניות היא פתח לדיון אמיתי. הצורה שבה עשית זאת קודם לא הייתה כזאת. תגובה 671613 למשל היא סתם טוקבק. היא מאשימה קבוצה לא ברורה באשמה לא מבוססת. כמו שאמרתי קודם, זה עניין של מינון. אני לא יודע כמה טוקבקים אתה כותב על כל הודעה רצינית, אבל הרושם שנוצר אצלי הוא של עודף טוקבקים. אבל אני מוכן לערוך ניסוי. בשבועות הקרובים לא אדלג על ההודעות שלך, ואנסה להעמיד פנים שאני נחשף אליהן בפעם הראשונה3. ואז אשוב לדיון זה ואכתוב אם דעתי השתנתה, ואם תהיה לי סבלנות גם למה. אני מזהיר מראש שכל זמן שעניין הסדיזם1 לא הובהר, אני לא אהיה מסוגל להכנס איתך לדיונים בנושאים שאינם נוגעים לשאלה האם אתה בן שיח ראוי, אבל בעניין הטוקבקיזם יש סיכוי לשינוי. 1 וכל כך הייתי שמח לשמוע שאני טועה, אפילו במייל פרטי תוך התחייבות שלעולם לא לחשוף את תוכנו לא באייל ולא בשום מקום אחר. 2 בעיקר מאיש הקש עצמו. 3 מבחינת הטוקבקיסטיות שבהן, מהגזענות והסדיזם מאוחר מדי להתעלם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה מבוססת ההנחה שד"ר כהנא גזענית ממנו בהרבה? למיטב זכרוני, היא מעולם לא טענה שיש איזו נחיתות אינהרנטית בערבים או בשחורים, לא מולדת ואפילו לא תרבותית. זו הגזענות הסטנדרטית של הקרנף. כמובן, יש הרבה "אתה בחרתנו" והעדפה קיצונית של יהודים על פני גויים, אבל היא לא נובעת מבוז לגויים, אפילו לא לאויבים אמיתיים או מדומיינים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקיי, היא אולי לא גזענית יותר אבל הגזענות שלה מפחידה אותי הרבה יותר. אם תרצה, זה הבדל בין גזענות של רדנק לגזענות של נאצית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או אולי זה תיאור טוב יותר: ד״ר כהנא ממש השקיעה מחשבה בגזענות שלה, ובחרה בה. הקרנף הוא ״סתם״ גזען. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמתבונן מהצד שנקלע בטיפשותו לקו האש אני חייב להגיד שאני חושב שגם אתה עושה שירות דב קל לעניין שבשמו אתה מתווכח כרגע - איכות הדיון באייל. אני מנסה לחשוב על האייל עם המבנה שלו כרגע, דהיינו תגובות בלי סינונים ובלי ציונים, ועל הסחרור הטוקבקיסטי שהוא נקלע אליו. פסילה של מגיבים (או של האנשים מאחורי הדמויות) היא לא פרודוקטיבית. אני למשל מגיב לעיתים די רחוקות. האם בכל תגובה שאני לא מגיב אליה אני עוזר או פוגע במי שכתב בה? משפר או מדרדר את תרבות הדיון? לא נראה לי שאפשר לטעון את זה. בעקבות החילופי המלבנים שלי עם אישקש למעלה יש לי הצעה קצת הזויה אבל מעניין אותי אם מישהו חושב שיש סיכוי שהיא יכולה לעבוד: נראה לי שהשיפור האפשרי היחיד הוא דווקא התעכבות ותגובה על תגובות טוקבקיסטית אבל רק ע"י הצבעה עניינית על הפגמים הרטוריים שבהן, והכי חשוב - בלי נקיטת עמדה בנושא המסגרת. כמובן שאם נענים בתגובה משופרת צריך לברך על כך. תגובות ענייניות יזכו לדיון מהיר ופתילים ארוכים, תגובות טוקבקיסטיות יפתחו פתילים טרחניים ומוזרים שיהיה מאוד קל לדלג מעליהם כקורא. אמנם אי אפשר לכסות כל תגובה ברמה נמוכה אבל אולי יש טיפינג פוינט שאחריו המוטיבציה לטקבק תרד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. אבל אני חושב ששני דברים עומדים לזכותי: (א) אני תוקף כאן אישית מגיבים מסויימים. אני לא תוקף את הטיעונים שלהם, לא את דעתם על העולם, ולא הודעה ספציפית שלהם. אני תוקף אותם ממש ואת יכולת הדיון שלהם, ואני לא יודע אם יש דרך לומר למישהו "אתה לא מגיב ששווה יחס" מבלי להעליב אותו1. (ב) אני חושב שההודעות שלי לקרנף הן בגבולות הסביר. לא יצירות גדולות, אבל לא ברמה של טוקבק. ההתכתבות שלי עם אישקש לעומת זאת יכלה להופיע כמו שהיא בטמקא. פסילה של המערכת היא לא משהו רצוי בעיני. אני לא רוצה שימחקו את ההודעות של אנשי הקש2. אני כן רוצה מגיבים רציניים יותר יתעלמו מהודעות שאין בהן תוכן, או לכל הפחות לא ישתמשו בהן כפלטפורמה לנאומים. לדעתי ההצעה שלך לא תעבוד. קודם כל, מהר מאוד תגיע לפתילים ארוכים שזהים אחד לאחד לפתילים שלי עם אישקש. יש אנשים שאי אפשר להגיד להם בעדינות שהם כותבים שטויות, והרוחות יתלהטו. שנית, תמיד ימצא מישהו שבכל זאת יגיב מסיבה כזאת או אחרת. זו הצרה הקלאסית עם טרולים, הדרך היחידה לעצור אותם באמת היא ע"י מערכת שמוחקת אותם בעיקביות (דבר שכאמור אני לא מעוניין לעשות). הפתרון שאני מציע הוא פיתוח תוסף לדפדפן שמזהה את כותב ההודעה, ובמידה שם המשתמש מופיע ברשימה שהגדיר המשתמש ההודעה מוחלפת בתמונות של חתולים. זה יאפשר למגיבים שמעוניינים בכך לשוחח עם טוקבקיסטים, ולשאר להתעלם מהם. וזה גם יוסיף חתולים לאייל, מה שישפר אותו פלאים. 1 ואני חושש שלפחות בנוגע לחלק מהמגיבים אין מקום לאנדרסייטנמט, הם מתקשים גם הבנה של אמירות ישירות. 2 למרות שהתנהגות הפריפריאלי כשחשב משום מה שהמערכת חוסמת אותו הייתה אחד הדברים היותר מצחיקים שיצא לי לקרוא באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההצעה שלך, אם נתייחס אליה בסוג שלך רצינות, תשנה את האייל לבלי הכר. ענייני מדיום ומסר. והבעיה היא שזה לא שהאייל הוא אקוסיסטם שיכול לצוץ שוב באיזה מקום. הוא נישה שביום שהיא תעלם היא תעלם וזהו. השמר מהצעות קיצוניות כל כך, במתוטא ממך. ההצעה שלי לא דורשת שינוי בקוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ההצעה שלי היא רק בדיחה. :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פנטזיית השלילה מוסרת דרישת חלום. עם קצת יותר מילוי בקודקוד היית מזמן אנשים מסוגך לדיון סגור. סתם, בצחוק. העיקר שחלמת בקול ולפני קהל על אותה מטרה אצילית ואוטופית (עולם נקי מימנים) מבלי שחשבת מה יקרה למבנה המטוהר כשיקחו לכם את אבן הראשה. לוגיקה, מארק טווין ושלל נוצות לא ישנו את טיבה של הערימה שהשארת כאן. פשוט קילול החודש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקלתי להפנות אותך לדיון עם הקרנף שבו הסברתי בצורה די עקבית שהבעיה שלי היא לא עם ימנים1 אלא עם טוקבקיסטים, אבל אז עלה בדעתי שגם אם נניח תבין מה כתבתי שם הסיכוי שאני אבין את שירת הג'יבריש שלך שואף לאפס. אז בוא לא נבזבז את זמננו. 1 אבל אם כבר מדברים על ימנים שמתי לב שכל האנשים שאני מכיר שמתעקשים על משחקי מילים עילגים (דרישת חלום?) הם ימנים. זה רק המזל הרע שלי שאף פעם לא פגשתי שמאלני כזה? או שזה קשור איכשהו לפטריוטיות "עברית"? או מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, אני רואה שגם אתה נדבקת בחוכמה המקומית. מתחיל בסייג, ''לא נבזבז את זמננו'' ואחר כך משרבב שטות שמוציאה אותך שוב, מתוחכם דמיקולו. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |