בתשובה למאיה, 27/12/15 9:43
הערך שלי יותר ארוך 670355
רון בן-יעקב • בתשובה למאיה יום א', 27/12/2015, 9:50
לטעמי, גם שרים בממשלה שקראו להפציץ את דרום לבנון במטרה להבריח את מליון תושביהם כדי ליצור לחץ על ממשלת לבנון הם בגדר טרור מדינתי במיוחד כשהקריאה הזו יצאה אל הפועל.
הערך שלי יותר ארוך 670361
מאיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 27/12/2015, 10:51
מבחינתי זו היתה החלטת תגובה מדינית לגיטימית לירי עלינו. מה שהתפתח בהמשך זו אופרה אחרת.
הערך שלי יותר ארוך 670391
רון בן-יעקב • בתשובה למאיה יום א', 27/12/2015, 17:49
אם טרור היא הפעלת אלימות לא מרוסנת כדי לזרוע פחד בקרב אוכלוסיה לא מעורבת במטרה להשיג מטרות פוליטיות, מדוע אין זה נחשב טרור? (זה לא אומר שמבחינתך אין לשימוש בטרור לגיטימיות).
הערך שלי יותר ארוך 670412
יוסי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 28/12/2015, 6:16
האם אתה מכיר בלבנון כמדינה ריבונית?
הערך שלי יותר ארוך 670422
רון בן-יעקב • בתשובה ליוסי יום ב', 28/12/2015, 10:14
אני לא רואה עד כמה שאלה כסאת תורמת לברור.
הערך שלי יותר ארוך 670424
מאיה • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 28/12/2015, 10:33
השאלה היא אם אתה מגביל את ההגדרה של "טרור" כך שהיא כוללת רק גופים לא מדינתיים. במחשבה נוספת, אין סיבה (פרט לקביעה שרירותית, נכון?) להגבלה זו שפוטרת מדינות ממעשים מאד דומים של גופים המכונים בפינו טרוריסטים. עם כיווץ קל בבטן (שזו תופעה מוזרה לשמאלני-המחפש-דרך-לשלול-את-מדינתו) אני נאלצת להצטרף אליך. השאלה היא אם מעשה הטרטר הזה מוצדק. (והנה כשלנו למצב בו אנו אומרים שטרור לפעמים הכרחי/מוצדק. אוי, בורות עמוקים).
הערך שלי יותר ארוך 670438
רון בן-יעקב • בתשובה למאיה יום ב', 28/12/2015, 13:41
לא צריך שום כיווץ בטן. טרור הופעל ע''י מדינות כמו לוב, אירן, וגם, יש להודות, ישראל (במצרים).

להזכירך, המושג טרור הומצא והופעל ע''י המדינה הצרפתית שלאחר המהפכה נגד אזרחיה שלה.
הערך שלי יותר ארוך 670848
נדב • בתשובה למאיה יום א', 3/1/2016, 0:52
אני חושב שלפחות בשיח הרווח המילה ''טרור'' מכילה בתוכה מימד של גינוי. שימוש בכח ע''מ להפחיד ובכך להשיג מטרה פוליטית מוגדר כטרור רק כאשר אנחנו לא מסכימים עם המטרות של המבצע. כמאמר הקלישאה ''טרוריסט של אחד הוא לוחם חופש של אחר''
הערך שלי יותר ארוך 670884
מאיה • בתשובה לנדב יום א', 3/1/2016, 15:40
אני מסכימה אתך לגבי מימד הגינוי במלה ''טרור'', אבל גם אם אנו מסכימים לגבי המטרה המבצעית, יתכן שפעולה לא מידתית (מדובר בדעה סובייקטיבית עד גבול חוקי הלחימה) כנגד אזרחים, תזכה ביושר בנימת הגינוי שיש ב''טרור'' גם אם היא בוצעה ע''י מדינה. (זו השקה לאבחנה של שכ''ג לגבי עצמת הכח שטרוריסט מוכן להפעיל כנגד חפים מפשע).
בכל זאת יש בה (בקלישאה) משהו.
הערך שלי יותר ארוך 670901
מאור ציון • בתשובה לנדב יום א', 3/1/2016, 18:44
לא נכון.
טרור מוגדר כ''טקטיקה של שימוש מכוון או איום להשתמש באלימות, נגד אזרחים או מטרות אזרחיות, במטרה להשיג מטרות פוליטיות, כגון החלפת שלטון או שינוי מדיניות''. אחת היא אם המטרות הפוליטיות הללו הן לגיטימיות או לא.
הערך שלי יותר ארוך 670903
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאור ציון יום א', 3/1/2016, 19:17
יש הבדל בין הגדרה לבין ''השיח הרווח''. כך, לדוגמא, אם מישהו אומר לך שאתה חולירע (וסליחה על עולמי האסוציאטיבי), אל תחשוב שמה שאתה צריך כדי לסתור אותו זה בדיקה רפואית.
הערך שלי יותר ארוך 670906
מאור ציון • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 3/1/2016, 19:30
השיח הרווח כולל גם את ההתייחסות לגבי הטרור שהצאצאים שלנו מפעילים עלינו. אז מה?
באתר שמתיימר להיות קצת יותר גבה מצח מה"שיח הרווח" אני מצפה להתיחסות קצת יותר רצינית.
הערך שלי יותר ארוך 670907
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למאור ציון יום א', 3/1/2016, 19:56
אז מה? אז כשמישהו אומר לך שהוא מתייחס ל"שיח הרווח" אין טעם לענות לו ע"י ההגדרה המילונית, בלי קשר לציפיות שלך מהאתר.
הערך שלי יותר ארוך 670908
נדב • בתשובה למאור ציון יום א', 3/1/2016, 20:01
זה לא קשור לרצינות. זו הגדרת המונח בשיח הרווח, אם אתה רוצה לדבר כך שאנשים יבינו אותך אז אל תצמד להגדרות מילוניות נוקשות, תנסה להבין למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים טרור. לרוב תגלה שהם מתכוונים למשהו שלילי לדעתם, ולכן גם כמעט אין שום אדם שכולם יסכימו שהוא "טרוריסט". הגדרות הן תמיד מה שאנשים מבינים, לא מה שכתוב במילון. הבנת, יא הומו?*

* אל תעלב, זו בסך הכל מילה לטינית שמשמעותה "אדם"
הומו נון ספיינס 670921
אמ • בתשובה לנדב יום א', 3/1/2016, 23:18
הערך שלי יותר ארוך 670426
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 28/12/2015, 11:01
עלה התאנה היחיד מסתתר, אולי, באיפיון האלימות כ''לא מרוסנת''.

ניתן (בדוחק) לטעון שישראל ניסתה להפעיל את מינימום הכוח האפשרי כדי להשיג את המטרה, בעוד טרוריסט ''קלאסי'' מסה להפעיל את הכוח המכסימלי שעומד לרשותו בכל הזדמנות, אם כי אני בטוח שמי שיתאמץ קצת יוכל למצוא די הרבה דוגמאות נגדיות. אגב, אאז''נ ישראל מעולם לא הצהירה רשמית שהפעולות בלבנון נועדו להפעלת לחץ על החיזבאללה דרך הפיכת חלק מהאוכלוסיה האזרחית לפליטים, אלא התייחסה לבריחה ההמונית כתופעת לוואי (רצויה) של ההפצצות שנועדו כביכול להשיג מטרות צבאיות.

לעומת כל הפלפולים האלה, הצעות בנוסח ''יריחו תחילה'' הן אכן הצעות להפעלת טרור, חד וחלק.
הערך שלי יותר ארוך 670436
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/12/2015, 13:36
זכורות לי התבטאויות של שרים ובכירים על טקטיקת הפעלת לחץ על ממשלת לבנון באמצעות הפפצת כפרי דרום לבנון שתיצור מסה של פליטים.

במלחמת ההתשה ישראל החריבה את ערי התעלה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות