בתשובה לנמר טמילי, 02/12/15 2:24
שלב השאלה המוטורית 668879
אריק • בתשובה לנמר טמילי יום ד', 2/12/2015, 9:48
>>אתה מאמין שהארגונים פועלים כדי שנהפוך לטובים יותר בזכות הרושם שהם מפזרים...תארי כבוד, כנסים, אירועי תרבות...

דווקא אין לי שום הכרות עם כל אלה, אלא רק עם החמרים שהארגונים מייצרים. נכון- הכתבות בעיתון, אבל גם חומר הגלם כגון דו"חות "בצלם". יש לי מין הרגל שפיתחתי ללכת למקור כאשר יש ויכוח על העובדות. למשל אם תזכר בדיון שלנו על מסקנות ועדת המאחזים (אדמונד לוי) קראתי את דו"ח הוועדה ולא את תקצירי העיתונים, שהכותרות שהם נתנו למסקנות הוועדה היו די מטעות.

האנשים שמתנדבים בארגונים האלה עושים את זה מסיבות מצפוניות (איזו סיבה אחרת יש?) אתה יכול לטעון שהמצפן שלהם מקולקל, כי אתה חושב שסולם הערכים שלהם שגוי מהיסוד, אבל האנשים האלה לא הולכים להתנדב מתוך אוטו-אנטישמיות.

לגבי הקרן החדשה לישראל- אם אתה אכן מתרכז במהות, הרי הכל שקוף במימון שהיא מעניקה. בוא נדבר במספרים מוחלטים ולא בסיסמאות.
כשאני מעיין במענקי 2014 אני רואה שהמענק הגדול ביותר ממענקי הליבה הלך לאגודה לזכויות האזרח, זאת שתמכה בזכותם של איתמר בן גביר וברוך מרזל לצעוד באום אל פאחם. ואילו המענק הגדול ביותר ממענקי תורמים הלך לקדמה (תנועה חברתית) [ויקיפדיה] זאת שמפעילה בית ספר תיכון בקטמונים, בוגדים שכמותם.
היה חשוב לך בדיון אחר להבליט את התמיכה של הקרן החדשה לישראל בפליטים מאפריקה אז הנה מספרי 2014:
א.ס.ף - ארגון סיוע לפליטים ומבקשי מקלט בישראל קיבל 7000 דולר ממענקי ליבה ועוד 8000 דולר ממענקי תורמים. לעומתו אגודה ישראלית למען יהודי אתיופיה קיבלה 21000 דולר ממענקי ליבה ועוד 85000 דולר ממענקי תורמים.

רוצה להוכיח את הטענה שלך- הטענה בדבר השותפים ש"קוראים, מממנים ומחנכים לרצח של בני עמו"? תכניס לגליון אקסל את המימון שהעניקה לגופים בוגדים לשיטתך, ואת המימון שהעניקה לגופים שאינם בוגדים‏1, וספר לנו מה התוצאה. אבל אל תקשקש על עבודת חקר מעמיקה שעשית אם היא לא מגובה במספרים.

ומה תעשה עם כל הארגונים שתומכים ביהדות פלורליסטית- מכי"ח ועד הרפורמים? הרי "הכנסת נושא "הדתיים" כקונטרה לעניינים שונים פוגמת בעיני בדיון." ובאותו עניין: קוממיות- הסיבות שהבאת לא טובות בעיני אבל זה כבר נושא לתגובה אחרת.

והכי מוזר בעיני משפט הסיכום שלך:"כדי לשכנע שארגוני הקרן לישראל חדשה אינם בוגדים צריך קצת יותר."
אני צריך לשכנע שהם לא בוגדים? כלומר הנחת המוצא היא שהם כן, ואז אני צריך להביא תעודת לידה של האחות שאין להם?
לדעתי זה הפוך. ההאשמה בבגידה היא חמורה ביותר ואתה צריך קצת הרבה יותר כדי לשכנע שהם כן.

אתה יודע מה? אל תוכיח. לפחות נתחיל מהרשימה המלאה של הארגונים שאתה מאשים בבגידה ורשימה של אלו שלא (מתוך נתמכי הני"פ). אחרת זה מקארתיזם אמיתי: כווולם קומוניסטים, עוכרי ישראל, תוקעי סכין בגב האומה, ועכשיו תתחיל להוכיח שאתה לא.
הרי לא יכול להיות שארגון יואשם בבגידה משום שהוא מקבל תמיכה מהקרן, תסכים אתי על זה.

________
‏1 אני אהיה מאוד גמיש ולא אתווכח איתך אם תחליט שמכון ון ליר הם בוגדים כי מטרתם "לקדם ערכים הומניסטיים, דמוקרטיים וליברליים בשיח החברתי בישראל". מאידך אם אתה רוצה להכניס גם את "אדם טבע ודין" לרשימת הבוגדים כדאי שתסביר.
שלב השאלה המוטורית 668969
נמר טמילי • בתשובה לאריק יום ה', 3/12/2015, 22:15
(איזו סיבה אחרת יש?)
> לא הוסמכתי כבוחן לב וכליות, נכשלתי בתיאוריה. אבל מנסיוני אנשים עושים כל מיני דברים בכלל מעט מאוד סיבות וברובן מתנוססת המילה אני. על ההגיון שמביא פעיל סביבתי לטוס (סיפור אמיתי) 12 שעות לכל כיוון בג'מבו ולשרוף עשרות קוב של דלק סילוני כדי להשתתף בסמינר שבו מלמדים כיצד לגדל חסה ללא ריסוס אני יכול לדבר הרבה. גם על הצורך בזהות וקיבוע חברתי יוצא דופן כעוגן בחיים חסרי משמעות. א. זה לא ענייני. ב. זה לא רלוונטי. ג. מי אני שאנתח מניעים של אידיוטים שימושיים?

אתה יכול לטעון שהמצפן שלהם מקולקל, כי אתה חושב שסולם הערכים שלהם שגוי מהיסוד, אבל האנשים האלה לא הולכים להתנדב מתוך אוטו-אנטישמיות.
> נכון שביססתי את הטענה באגדה לצורך הדיון אבל שים לב- נימקתי. אם אתה מכיר דוגמאות לאנשים עם מצפון תקין שיודע לזעוק חמס רק בעוול מצד בני גזע אחד אתה מוזמן להביאמו.

אם אתה אכן מתרכז במהות, הרי הכל שקוף במימון שהיא מעניקה. בוא נדבר במספרים מוחלטים ולא בסיסמאות.
>> שקיפות, אתה רציני?!.
אתה לא יודע מי החליט להעביר את הכסף, באיזה ישיבה, עבור איזה מטרה, מה בוצע בסכום, ע"י מי, לאיזו מטרה ומה היתה התוצאה.
רוצה באמת לדבר על שקיפות?
נתחיל באקסל שיפרט את הרשימה למעלה ונסיים בדו"ח הביקורת הפנימי של האיחוד שגינה את תהליכי קבלות ההחלטות וקבע שאינן עומדות בנאיתות הנדרשת ממוסד פיננסים ציבורי. הכל תמצא בדו"חות המחוייבים לפי החוק, חוץ משקיפות.
אם אתה טוען שארגון א.ס.ף קיבל מהארגון רק 15K כנראה שאתה זה שמשקשקש כאן.
רוצה לדעת יותר? תבדוק בעצמך.
לא מאמין לי? זבש"ך.

מה תעשה עם כל הארגונים שתומכים ביהדות פלורליסטית- מכי"ח ועד הרפורמים?
>> כלום ושום דבר.
הארגונים ה"דתיים" שעניינם שינוי פני היהדות מקבלים תמיכה מהקרן וזה רק מחזק את טענותי.
אותה יהדות "מתקדמת" אחראית לקצב ההתבוללות בארה"ב ולכך שבתוך דור או שניים לכל היותר לא יישארו בארה"ב יהודים שאינם חרדים.
לפריחה המהירה של היהדות המתקדמת בשנות הה-‏80 יש מחיר כבד, כמו לכל תהליך אינסטנט שאינו מחייב.

לדעתי זה הפוך. ההאשמה בבגידה היא חמורה ביותר ואתה צריך קצת הרבה יותר כדי לשכנע שהם כן.
>> לפני חמש שנים הטיעון היה יותר רלוונטי. רציתי להוכיח לאנשים ואכן עבדתי קשה.
היום כשהעובדות הסכומים והתובנות זמינים בגוגל אני לא מרגיש בדל מחוייבות לאנשים חסרי מחוייבות (לעצמם, עמדתם ומצפונם).
זה לא אומר שאני מקל ראש בהאשמה, היא בהחלט חמורה. בסה"כ לא מוצא סיבה או עניין בלעבוד עבור אנשים שמתעצלים לבדוק בעצמם מעבר לויקיפידיה.
אם מישהו- נניח אתה, באמת רוצה לדעת יותר על ארגוני הקרן לישראל חדשה תמצא את המידע שאני ואחרים עמלנו לרכזו במשך שעות באתרים שונים ברחבי המרשתת. כבר לא צריך סיסמא וכיפה. באתר מידה, רוטר, בבלוגספירה ועשרות אתרים אחרים תמצא עובדות והאשמות שלמיטב ידיעתי עוד אף אחד לא נתבע בגינם.

הרי לא יכול להיות שארגון יואשם בבגידה משום שהוא מקבל תמיכה מהקרן, תסכים אתי על זה.
>> נראה לי כהדיוט שאתה לא בעמדה כדי לקבוע מה יכול להיות אם אתה טורח לצוטט מה הארגונים מצהירים על עצמם כהוכחה לטיבם:
"אם תחליט שמכון ון ליר הם בוגדים כי מטרתם "לקדם ערכים הומניסטיים, דמוקרטיים וליברליים בשיח החברתי בישראל".
בדף אודות תמצא בליל נאור של משפטים שיכולים להכיל הכל, כולל הכל ובמילים אחרות - כלום.
בית גידול לרעיונות - גם בבלומפילד מגדלים רעיונות. יש מקומות מאוכלסים שבהם רעיונות לא גדלים?
לקדם ערכים הומניסטיים, דמוקרטיים וליברליים בשיח החברתי בישראל. - כדי להגן על יהודים רצוי לחסל את התרבות הרצחנית לצידם. הומאניות שלא תתקבל.
לקדם ערכים הומניסטיים, דמוקרטיים וליברליים בשיח החברתי בישראל- מי שלא קופץ צהוב או מי שלא קופץ אדום? מי גוזם את השיח במכון?
לטפח מצוינות מחקרית ולרתום את תוצאות המחקר לתועלת החברה - גם מומחה כושר שיאמן את שכטר ובן הרוש יביא לשיפור הישגי הנבחרת.

יש עוד פן לבגידה והוא ניצול לא אתי של אמון. האזרח הקטן בטוח שהוא חי בדמוקרטיה שמתנהלת בהתאם להחלטת הרוב בעוד שמיעוט מסויים מעצם אמונתו שאידיאולוגיה מסויימת נעלה על זאת של אותו אזרח וכוחו לרמות בו בוחר לעקוף את בחירתו או להתעלם ממנה.
כשי לקראת חג האור והידע אתן לך גרדום לחפור בו כי שנינו יהודים טובים (אשמים מלידה בעיני מליארדים).
טול ארגון מכובד בעיניך שמעביר הכשרות, מסמיך תארים או מחלק פרסים רבי חשיבות ותהודה ובדוק עד כמה הקריטריונים ברורים לך.
אם אינם מפורסמים או ברורים דיים ואתה בעצם רוצה להבין זה השלב לגרד בראש ולחפור בברור מאליו:
מי הצוות הקובע, כיצד נבחר, האם הישיבות והדיונים מפורסמים, האם ההחלטות מנומקות וכן הלאה.
העיקרון המנחה: תחשוב על וועד בית שקיבל החלטה לצבוע את המעלית בוורוד.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות