בתשובה להפונז, 18/10/15 14:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני התכוונתי ל"עזרה" שבאים מעשי חקיקה שונים לעזור ליהודיות של המדינה. לא רק חוק השבות ולאו דווקא הוא. ברגע שמגדירים את המדינה כיהודית דמוקרטית, מתחילה משיכת החבל בין היהודית לדמוקרטית וקיים מתח מובנה ביניהן. המונח "מדינה יהודית" אינו משהו מוסכם. לכן אפשר להסתפק באמירה שמדינת ישראל היא דה פקטו מדינת היהודים-80% מאזרחיה הם יהודים. מדוע 80% ולא פחות כפי שזה על פי ההגדרות הדתיות (האם יהודייה או שעבר גיור כהלכה)? כי אינני מקבל את ההגדרות הדתיות אלא מי שמרגיש יהודי. רוב העולים מחבר העמים מרגישים יהודים במובן החילוני. אז אם יבוא כאן מישהו מהקבוצה הלאומית נכון יותר, הלאומנית או הדתית לאומנית, ויאמר שאני אנטישמי ומאיין את היהדות של המדינה, אאחל לו את מירב הבריאות (הפיסית). מה שבטוח שהמישהו/הם האלה מאיינים את הדמוקרטי שבצמד יהודית ודמוקרטית. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יש הסכמה ברורה. מדינה יהודית היא מדינה הלאום של העם היהודי. מה שאין הסכמה לגביו היא "מדינה דמוקרטית". רוב העם רואה בעיני רוחו מודל של דמוקרטיה פשוטו כמשמעו - שלטון העם. לעומתם יש כאלה שהיו רוצים לראות דמוקטיה רפובליקאית בסגנון צרפתי, דמוקרטיה ישירה בסגנון שוייצרי, ויש גם מיעוט הזוי שרוצה להחליף את הדגם הזה בדגם של דמוקרטיה ליברלית בסגנון שבדי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הסכמה לגבי "מדינה יהודית"? חשבתי שיש מי שבטוח שהמשמעות של זה היא מדינת הלכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל דבר תמצא מתנגד אם תחפש מספיק , אבל לגבי משמעותה של מדינה יהודית כמדינת הלאום של העם היהודי תמצא קונצנזוס רחב מאוד, גם אם אחוז זעום כמו נטורי קרתא חושבים אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני בטוח. אנחנו מתיימרים לייצג את כל יהודי העולם. האם יש קונצנזוס רחב מאד בקרב יהודי העולם שמדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי? שוב צריכה להופיע השאלה האם איטליה היא מדינתו של אזרח אמריקאי ממוצא איטלקי? האם מישהו יכול לומר : ״יש לי שתי מדינות שהן מדינות הלאום שלי״. מה יהיה אם שתי המדינות תהיינה בסכסוך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה תומך במדינה לעם הפלסטיני? מה עם פלסטינים אזרחי ישראל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני תומך או לא תומך במדינה לעם הפלסטינאי. אני חושב שאנחנו צריכים לא לשלוט על השטחים שנכבשו ב-67 ועל האוכלוסייה שגרה שם. גם אינני תומך במדינה לעם היהודי. אני תומך במדינת ישראל שעובדתית היום יש בה רוב גדול של יהודים. אני תומך במתן עדיפות ליהודים שרוצים להגר לכאן. לא על פי גיור כהלכה. ובאשר לפלסטינאים אזרחי ישראל: אני תומך בדמוקרטיה במדינה הזאת, ומהי דמוקרטיה בהגדרה? מדינת כל אזרחיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לתת עדיפות ליהודים שרוצים להגר לכאן? ואם תהיה מדינה לעם הפלסטינאי, מה יאמרו הפלסטינאים אזרחי ישראל אם ישראל ופלסטין יהיו בסכסוך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו צריכים לרצות להגיע למצב בו חילוקי דעות נפתרים בדיבורים. בשביל זה אנחנו צריכים לרצות להגיע ליחסי שלום. היום אלו יחסי הסוס ורוכבו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אני מניח שגם יהודים מהעולם יכולים להסתדר, ממש כשם שיוכלו להסתדר הפלסטינים אזרחי ישראל גם כשתתקיים מדינה פלסטינית. תגובה 666555 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פירוש להסתדר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, תסביר לי אתה. קודם כתבת שיש בעיה בכך שישראל תהיה מדינת העם היהודי, כי הדבר ייצור בעיה ליהודים אזרחי מדינות אחרות אם ישראל תהיה בסכסוך איתן. אני מציין שבדרך דומה אפשר להגיע למסקנה שיש בעיה בכך שפלסטין תהיה מדינת העם הפלסטיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? כי אם יהיה סכסוך בין פלסטין העצמאית לבין ירדן, יהיה לירדנים ממוצא פלסטיני קונפליקט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו ליהודים. זה מה שעלה מתגובתך לעיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דמוקרטיה בהגדרה היא שלטון העם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בגדול. אז אתה מגיע לעניין הכרעת הרוב עם שמירת זכויות המיעוט. מיהם הסובייקטים של הדמוקרטיה? האם כל האזרחים? בדמוקרטיה זה כל האזרחים. אצלנו יש יתרונות ליהודים: טיבי הגדיר יפה את הדמוקרטיה היהודית: דמוקרטיה ליהודים ויהודית לערבים. דמוקרטיה נותנת זכויות גם לאלו שאינם אזרחים: כוונתי לזכויות אדם. נמצאים תחת שליטתנו כבר למעלה מ-40 שנה מיליוני אנשים ללא זכויות; האם זאת דמוקרטיה? לצערי לא. בדמוקרטיה -אצלנו התייחסה לכך מגילת העצמאות-יש שוויון בין האזרחים ללא הבדל דת, גזע ומין. למעשה עד שלא יועברו דיני האישות לידי המדינה ולא יהיו כפופים לחוקי התורה, תהיה הדמוקרטיה הישראלית נכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תומאס ג'פרסון, שידע דבר או שניים על דמוקרטיה ומאבק לחרות, אמר שאם 4 מליון איש פלוס 1 מחליטים על חוק הוא הופך לחוק מדינה אך זה לא מבטל את הרצון של שאר הארבעה מליון חסר אחד ומחייב לא רק להתחשב בדעתם אלא לעשות כל מה שצריך לקרב את דעתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
" גם אינני תומך במדינה לעם היהודי." -אתה מתנגד למדינה לכל העמים או רק לעם היהודי? אם רק ליהודי, אתה מודע שבעמדה מתקיים קיפוח גזעני ובוודאי הכנת הסבר. אני מקשיב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יכול להבין למה אתה לא רוצה לשלוט על האנשים שגרים בשטחי יהודה ושומרון, אבל מה מפריע לך לשלוט על השטחים עצמם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר כזה ״השטחים עצמם״. לא קיים דבר כזה בכל העולם. האנשים הם חלק מהשטחים. בתקופה הפיאודלית היו מעניקים אחוזה יחד עם האכרים הצמודים שלה. אנחנו כבר מזמן לא שם. אמנם הייתה פעם, הרבה זמן לפני קום המדינה סיסמא: אךץ ללא עם לעם ללא ארץ. רוח הסיסמא הייתה קולוניאליסטית במובהק: הילידים נחשבים כפריט של השטח, לא ממש בני אדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשטחי C אין כמעט ערבים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשטחי c יש עדיין ערבים ונכון שנעשים מאמצים להרחיק אותם. לידיעתך, אנחנו שולטים גם בשטחי b וגם ב-a נכון, שלטון לא מלא. כשאנחנו רוצים לאסור מישהו שם, אנחנו פשוט נכנסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה לנו כבר חבר כנסת (משה פייגלין) שהיו לו תוכניות אחרות. שלא לדבר על כל מיני חברים במפלגות החרדיות. זה נראה לי די מוזר שאתה לא מודע לכך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משה פייגלין היה ונשאר ליברטריאן. ''חברים במפלגות החרדיות'' מייצגים את דעתם, לא את דעת המפלגה ככלל, הדוגלת בשימור הססטוס קוו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד על תפיסתו של פייגלין: מאמר וראיון שבעקבותיו. חברים במפלגה חרדית הם עדיין קצת יותר מ"נטורי קרתא" (ומה עם העדה החרדית שבאמצע?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה מאד פשוט. האם יכול להיות אדם שיש בו שיש בתוכו שני לאומים- אנדוגינוס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש ממשלתינו, לפני שנעשה ראש ממשלתינו (ואולי אפילו בשעה שהיה קצין בסיירת)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיש באמת בעל אמות מוסר די רופפות- בנג׳מין ניתאי, הישראלי הלאומי. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |