בתשובה לרודי וגנר, 19/10/15 23:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
טל כהן כתב פה פעם סקירה על הספר "ישראל ומשפחת העמים" - דיון 1650 מומלץ לקרוא את הספר, ולכל הפחות את המאמר של טל. בינתיים הנה קטע רלוונטי: הספר מתייחס באריכות גם לשאלת מוסריותו ותקינותו של חוק השבות על־פי אמות מוסר של דמוקרטיה ליברלית; והחוק יוצא זכאי. באופן כללי, המצב בו מדינת לאום מקיימת קשר עם בני הלאום החיים מחוץ לגבולותיה הוא נפוץ ומקובל, ומוצגות דוגמאות לכך ממדינות אירופאיות רבות. כך למשל החוק הגרמני מעניק זכות אוטומטית לאזרחות לא רק לפליטים ועקורים, אלא לכל אדם ממוצא גרמני מארצות מזרח אירופה וברית־המועצות לשעבר. "מדובר", מבהירים המחברים למען הסר ספק, "באוכלוסיות ממוצא גרמני שנמצאו באזורים אלה במשך מאות שנים, ואין להן כל קשר אזרחי או גיאוגרפי למדינה הגרמנית המודרנית" (עמ' 227). חוקי רפטריאציה דומים, המעניקים עדיפות בהתאזרחות או אף אזרחות אוטומטית לבני הלאום השרויים מחוץ למדינת הלאום, קיימים בפינלנד, אירלנד, פולין, הונגריה, בולגריה, סלובקיה, צ'כיה, סלובניה, קרואטיה, רוסיה, אוקראינה ועוד. המחברים מציינים במיוחד את יוון וארמניה, שבדומה לישראל, יש להן פזורה בת מאות שנים בכל רחבי העולם. הפזורה הארמנית בעולם, למשל, עולה בגודלה על אוכלוסיית ארמניה, ו"על רובם הגדול ניתן לומר כי אפילו אבות אבותיהם לא היגרו מהשטח שעליו משתרעת היום ארמניה המודרנית" |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הספר מצייר את המטרה מסביב לחץ. הדרך היחידה לבדוק אם חוק מסויים הוא תקין על־פי אמות מוסר של דמוקרטיה ליברלית היא לבדוק אם עונה לערכים של דמוקרטיה ליברלית. אם יש מדינות אחרות שמחזיקות בחוקים דומים לא הופכת אותו ליותר ליברלי אלא אותן לפחות (בהנחה שהוא לא עומד באותם ערכים). כל בדיקה אחרת מריחה מחוסר יושר. ולעניין, החוק הגרמני שונה ומתייחס בסופו של דבר לאוכלוסיה מאד קטנה (יחסית לגודל אוכלוסיית גרמניה) של אנשים שמדברים גרמנית בדיאלקט מסויים והם צאצאים של מי שהיגר לרוסיה במאה ה-18. בפינלנד אתה צריך להיות צאצא של אזרח פיני. באירלנד אם אין לך סב שנולד באירלנד אתה לא זכאי לאזרחות על בסיס מוצא (ולחלופין, אם יש לך סב כזה אתה זכאי לאזרחות גם אם הוא לא היה אזרח). בפולין שנת הבחירה היא 1918, ואם אחד מאבותיך ויתר על אזרחותו אתה לא זכאי לאזרחות. החוק בצ'כיה (שאגב, שונה לאחרונה) מתייחס לנכדים... ביוון אפשר דה פקטו לקבל אזרחות רק אם הוריך או היריהם היו יוונים. למיטב ידיעתי, אין עוד דמוקרטיה, בטח לא דמוקרטיה ליברלית, במצב דומה לישראל. ז"א שמסלול האזרחות הכמעט יחיד שפועל בה היא אזרחות על ידי מוצא. ברוב הדמוקרטיות הליברליות, בטח אלה שהוזכרו ברשימה, יש מסלול ארחות פעיל שמתייחס לילדי המדינה ולזרים שרוצים להתאזרח בה בלי קשר למוצאם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמה אתה חושב שהדגם היחיד הלגיטימי של דמוקרטיה הוא דמוקרטיה ליברלית דווקא? הדמוקרטיה היחידה באירופה הראויה לשמה היא שווייץ, והיא דווקא דמוקרטיה מסורתית. גם במיטל-אורופה יש מדינות שאינן דמוקרטיות ליברליות אלא דמוקרטיות רפובליקאיות (למשל צרפת) - עם כל הביקורת שיש לי לגבי הדגם הזה, הרי שהוא דגם דמוקרטי לגיטימי. גם ישראל - לפי כוונת מייסדיה - היא דמוקרטיה מסורתית, למרות הנסיונות הנואלים והבלתי חוקתיים של השמאל הקיצוני לגרור אותה - נגד רצון רוב העם - לדגם של דמוקרטיה ליברלית ("המהפכה החוקתית") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה חושב שאני חושב ש"שהדגם היחיד הלגיטימי של דמוקרטיה הוא דמוקרטיה ליברלית"? לגבי השאר - בולשיט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי החוק הגרמני, החוקרים כותבים בצורה מאוד מטעה. החוק הגרמני מאפשר התאזרחות לשלושה סוגים של אנשים: 1. מי שהיו *אזרחים גרמנים* וצאצאיהם (וגם זה - רק בהתאזרחות של כל שרשרת הדורות). 2. מי שהתגוררו בשטח הרייך הגרמני לפי גבולותיו ב-1937, וצאצאיהם. מכיוון ששטח גרמניה צומצם משמעותית לאחר מלחמת העולם השנייה, זה כולל גם קהילות גרמניות שגרו באותו מקום מאז המאה ה-18 - אבל מדובר על מקום שהיה כל הזמן בשטח גרמניה (או אחת המדינות שהתאחדו לכלל גרמניה) 3. לכל אדם ממוצא גרמני מברה"מ לשעבר (בלבד!) - אבל בתנאי שהוא דובר גרמנית (ועוד סדרת תנאים נוספים). שימו לב אגב שחוק 2 תקף גם למי שהיה אזרח גרמניה באותה תקופה ולא היה גרמני, בין השאר למשל לבני המיעוט הפולני באזורים אלה. סעיף זה בחוק אפשר למשל לכדורגלן לוקאס פודולסקי להתאזרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תיקון: מי שהיו אזרחים גרמניים וצאצאיהם, יכולים להתאזרח גם אם חלק מהדורות לא מתאזרחים. אני התאזרחתי בעקבות סבי שהיה אזרח גרמניה למרות שאמי סרבה להתאזרח. כמו כן, אם האזרחות נשללה מסיבות מוצדקות (למשל עריקה מהוורמאכט והתנדבות לצבא בריטניה) לא ניתן לקבל את האזרחות בחזרה (לפחות לא על פי סעיף זה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התיקון (הוא לא משנה את מהות התגובה שלי אבל טוב לדעת). ידוע לך אם זה תקף רק לנרדפי הנאצים או לכל אחד? וכמה דורות אחורה אפשר לעשות זאת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סבא שלי היה אזרח גרמניה ואזרחותו נשללה שלא כדין ולכן הושבה לו לבקשתו. אני מניח שהליך זה חל גם על גרמנים לא יהודים שאזרחותם נשללה בנסיבות מפוקפקות. לעומת זה אזרח גרמניה שאזרחותו נשללה כדין לא זכאי אוטומטית להשבה של אזרחותו. אני התאזרחתי על פי חוק נפרד שעל פיו מי שהוא בן, בת, נכד או נכדה של גרמני הוא גם כן גרמני (חוק זה עבר שינויים רבים לאורך השנים, בעיקר במקרה של אם או סבתא גרמניה ואב או סב שאינו גרמני, אבל נכון לזמן שבו התאזרחתי הוא היה שוויוני). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |