בתשובה לאני, 18/10/15 14:15
 |
|
 |
||
|
||||
 |
האם באירלנד הדרך -היחידה- לקבל אזרחות היא על בסיס אתני? אם כן - לפחות כרגע נראה שהטיעון שלי לא תקף. לגבי השרדות לעומת קידמה - זו כבר שאלה אחרת. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם בישראל זאת לא הדרך היחידה לקבל אזרחות. ויקיפדיה טורחת לציין בקישור כי: "אדם המעוניין להפוך לאזרח ישראלי, אך אינו זכאי לכך לפי אף אחד מהקריטריונים, יכול לפנות לשר הפנים ולבקש ממנו אזרחות, אך קודם לכן עליו לעמוד במספר תנאים: - נמצא בישראל. - היה בישראל שלוש שנים, מתוך תקופה של חמש שנים שקדמה להגשת הבקשה. - זכאי לתושבות קבע. - השתקע בישראל, או שיש בדעתו להשתקע. - יודע ידיעת-מה את השפה העברית. - ויתר על אזרחותו הקודמת, או הוכיח שיחדל להיות אזרח חוץ לכשיהיה אזרח ישראלי. הערות: "ישראל" בחוק זה ובחוקים רבים אחרים נחשבת השטח שבריבונות אזרחית ישראלית. גם אם האדם המבקש עומד בכל התנאים הללו, עדיין הענקת האזרחות נתונה לשיקול דעתו של שר הפנים. עד כה, מדיניות משרד הפנים היא לסרב לבקשת אזרחות על-פי סעיף זה, מתוך מטרה לשמור על רוב יהודי בישראל. הוראות אחרות בחוק קובעות פטור מחלק מתנאים אלה, למשל, למי ששירת שירות סדיר בצה"ל. בנוסף, במקרה של בני זוג נשואים, נדרש רק אחד מבני הזוג לקיים את התנאים (או לקבל פטור מהם)." שים לב שאמנם 'מדיניות משרד הפנים' היא מחמירה, אבל החוק פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינה פרקטית, לאדם מן הישוב (שאינו כוכב ספורט או משהו מאין זה) האפשרות היחידה להתאזרח בישראל היא להיות יהודי או להיות קרוב משפחה של יהודי, להוציא מקרים חריגים מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי להיות קרוב משפחה של *אזרח ישראלי* (לצורך הענין - על ידי נישואין) זה מספיק, לא רק של יהודי1. גם של דרוזי, נוצרי וערבי. זה כבר נשמע לגמרי אחרת, לא? 1 לצערי אני אכן יכול להעיד מהכרות של חברים, שמעבר לחוק היבש משרד הפנים ממרר את חייהם של בני זוג זרים עד שהוא מעניק להם את הסטטוס הזה, גם כשהם נשואים ליהודים. לדעתי זאת התנהגות פסולה וכדאי שתעבור מהעולם. כל הפתיל הזה לא בא לומר שאין לדעתי מקומות בהם יש נורמות מפלות במדינה - וודאי שיש, ויש הרבה מה לשפר. לדעתי הנורמות האלה הן לא רק רשעות (כי הן לא מוסריות), אלא הן גם טפשות. הנזק שלהן גדול בהרבה מהתועלת, אפילו לשיטתם של הטהרנים. בין זה לבין הוקעתנו כחריגים וגזענים בין אומות העולם2, יש מרחק רב לדעתי. 2 ה"נאורות", כמובן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה? אם ערבי ישראלי מתחתן עם עיראקית היא מקבלת אזרחות ישראלית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא סגור על זה, אבל דומני שנכנסת פה קטגוריה נוספת של 'נתיני מדינת אויב' שעשויה לשים מגבלה נוספת. אם יש הבדל בין מצרי/ת או טורקי/ת לבין עיראקית, אז זה לא ענין של גזע אלא ענין של מדינת אויב על כל המשתמע מכך. לצורך הענין מספיק שזה תקף לבן זוג מוסלמי מבריטניה או ארה"ב, כדי להראות שהענין איננו ענין של גזע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה אכן תקף? אם ערבי ישראלי מתחתן עם מוסלמית בריטית היא מתאזרחת כאן צ'יק צ'ק? אתה בטוח בזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאמרתי, צ'יק צ'אק כנראה די נדיר גם אם בריטית אתאיסטית מתחתנת עם יהודי ישראלי. אבל איך שנראה החוק, אני לא חושב שיש פה הגבלה ברורה. אני לא יכול לומר שאני בטוח, אולי מישהו אחר יאיר כאן את עינינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום, זה לא צ'יק צק - יש תהליך שלוקח כ 5 שנים עבור זוגות נשואים, שבמהלכן בן/בת הזוג יכולה לקבל תושבות קבע. לזוגות לא נשואים התהליך לוקח כ 7 שנים. התהליך דורש הוכחת נכונות ורצינות הקשר - מגורים יחדיו, השתקעות בארץ, תמונות משותפות וכו'. למשרד הפנים יש תהליך מסודר שדורש הרבה דברים, אבל בפועל יש לו הרבה חופש פעולה, ולחלק מהזוגות אין בעיות בכלל. דרך אגב, מדינת ישראל יחסית ליברלי בעניין הזה שכן היא מאפשרת את התהליך גם לזוגות לא - נשואים, כולל זוגות חד מיניים. עד כמה שידוע לי, האוכלוסייה היחידה שמחורגת מהתהליך הם פלשתינאים תושבי השטחים. זה עקב כך שבאמת רבים מהם באו לארץ דרך איחוד משפחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הפירוט. זה די תואם את מה שחשבתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם בדואי ישראלי מתחתן עם בתולה מוסלמית מחברון תמורת 25,000 ש"ח והיא הופכת לישראלית מן המנין לא נראה שלבריטית תהייה בעיה. להערכתי יש מאות ואולי אלפי רוסיות שהתחתנו עם ערבים ישראלים. הם מקבלות ביטוח לאומי כמו הערביה מחברון לשעבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שצריך להוקיע אותנו כגזענים. אני חושב שאי אפשר להאשים אוטומטית באנטישמיות את מי שכן עושה זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור מה שכבר רמזתי, נראה לי שמבחן הלקמוס הפשוט הוא כזה: אם זה שמוקיע אותנו כגזענים בגלל מדיניות ההגירה הוא בעד הקמת מדינה פלסטינית ובעד זכות השיבה הפלסטינית (אפילו לאותה מדינה ולא ליפו עכו וגבעתיים) - אזי הוא גזען בעצמו. מה שדי הופך אותו לאנטישמי במקרה הספציפי הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אם הוא אומר משהו כמו "זה לא בסדר שתהיה מדינה רק לפלסטינים, אבל ישראל היא מדינה מתקדמת ואני מצפה ממנה ליותר". או משהו כמו "בתור יהודי אני לא מוכן שבני עמי ינהגו בגזענות, המדינה הפלסטינית - הגזענות שלהם זו כבר בעיה שלהם, לא שלי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז נראה לי שהוא עבר בהצלחה את מבחן הלא-גזען, מאחר והוא לא מקיים שום פרמטר שהוגדר שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז הוא גזען שחושב שערבים הם נחותים ולא יכולים להתנהג כמו בני אדם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו גזענות לצפות ליותר מהמדינה שלך? אור לגויים וכל זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה שם (אני יודע שקשה לנתק את מתג ''האנחנו אשמים'' ששומר עליך נאור) היא עליהם.אנחנו צריכים כן.ואני מצפה מכל אדם שיהיה מוסרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיות עם ככל העמים וכל זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שאנשים שהם גזענים בבסיסם ירצו מדינה נאורה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בישראל חוק השבות אינו הדרך היחידה להתאזרח. זו הדרך העיקרית, אך בפירוש יש פה אנשים שהתקבלו על בסיס אחר- הכושים העבריים בדימונה, פליטים וייטנאמים. שחקני כדורסל. איחוד משפחות. אנשים עם כשרונות נחוצים. ובטח יש עוד סעיפים. השרדות זה כרגע שם המשחק. ובמדינות המערביות שאליהן אתה נושא עיניים מעריצות ידעו יפה לשים את האידאל הנעלה על המבער האחורי בשעות קשות, ולהתרכז על השרדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לתת דוגמא של "אדם עם כשרונות נחוצים" שהתאזרח או הפך לתושב קבע בישראל לאחרונה (נאמר ב- 25 השנים האחרונות)? גם רוב הספורטאים שהתאזרחו פה (ששמעתי עליהם) נישאו לבני זוג ישראלים (חנה קנייזבה-מיננקו,1 דונלד סנפורד, דרק שארפ). ג'ובאני רוסו קיבל תושבות קבע אך לא אזרחות לאחר שנים רבות של מגורים בישראל (זכור שהוא ביקש לשחק בנבחרת ישראל אך שר הפנים סירב להעניק לו אזרחות, מתברר שהוא קיבל תושבות קבע לאחר מספר שנים). 1 שגם התגיירה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
from the top of my head טוטו תמוזרוברטו קולאוטי שורה אובארוב |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, בודק באינטרנט... טוטו תמוז (פאדיחה, עד עכשיו חשבתי שהוא יהודי) - בן מאומץ של ישראלית (אבל קיבל אזרחות לפני "הזמן" בזכות הכדורגל). קולאוטי - נישא לישראלית (אבל קיבל אזרחות בהליך מהיר). אובארוב - מהתיאור באינטרנט דומה לסיפור של ג'ובאני רוסו (למעט עניין הנבחרת). נראה שברוב המקרים הכדורגל רק עוזר לזרז את המעמד שהיה מגיע בכל מקרה (רוסו ואובארוב הן החריגות היחידות שמצאנו, נכון?). אגב, זו לא היתה שאלה מתריסה, באמת מעניין אותי לקבל דוגמאות. יש לך אולי משהו שלא מתחום הספורט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אובארוב אזרח ישראלי, גר בישראל, וגם אימן את שוערי הנבחרת עד 2012. 2. 'צטער, מעצם טבעם, קופים ירוקים מתעניינים ומבינים רק בספורט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא טענתי שלא. גם רוסו היה יכול לקבל אזרחות אם היה מבקש (המשוכה הרצינית היא מעבר מ"עובד זר" ל"תושב ארעי", ואחר כך ל"תושב קבע"). בוקולי שהבאת למטה מצטרף לרשימה. מעניין שבמקרה של רוסו ובוקולי הם הגישו בקשה לאחר שהות ארוכת שנים בישראל ונדחו, רק לאחר מספר שנים נוספות הם הגישו בקשה נוספת וקיבלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי בושה, איך שכחתי את גוסטבו בוקולי ואת אשתו ג'וזי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ארקדי גידמאק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטיעון שלך לא תקף לא בגלל אירלנד, אלא בגלל שהוא עיוות שנובע מהאמונה שסיח שבא לעולם ברפת הוא עגל. ועוד קצת על מדינות שהאזרחות בהן ניתנת על בסיס "דין הדם" Jus_sanguinis [Wikipedia] |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''אלא בגלל שהוא עיוות שנובע מהאמונה שסיח שבא לעולם ברפת הוא עגל.'' לא הבנתי את המשל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו עוד הרבה דברים. שמעתי שבברלין רמת הבנת הנקרא עולה באורח פלא. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |