בתשובה לנמר טמילי, 28/08/15 19:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
לא בגלל שהצביעו מרצ אלא בגלל ש''הלשינו'' על חבריהם ליחידה. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תגיד, אתה בכלל שירתת בצה"ל? הרי כל מי ששירת בצה"ל עבר יותר מפעם אחת שיעורים על רוח צה"ל ועל הקוד האתי. אני אישית, העברתי לחיילים שלי את הערכים בדבר טוהר הנשק, ערכי המשמעת אל מול "פקודה בלתי חוקית בעליל", ערכי המקצועיות מול הרעות וכיו"ב. בכלל, חיילים שלי ידעו שאין כזה דבר "הלשנות" בחילות קרביים, אלא ערכים מחייבים של ערבות הדדית ושל אמינות. אולי אתה שירתת בצבא אחר (כח 17 אולי?) שם הנורמות הן של אי אמירת אמת וטיוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעת אי פעם על מישהו שטען שסירב לפגוע באזרחים עקב פקודה "בלתי חוקית בעליל" והצבא או מערכת המשפט קיבלו את טענתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפר קאסם, קו 300, ירי באסיר כפות בנעלין. איכשהו "פקודה בלתי חוקית בעליל" היא כמעט תמיד סיבה להרשיע וכמעט אף פעם לא לזכות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי נתן פקודה לירות באסיר בנעלין? (המקרה הזה מגוכח-נתעלם כמובן מזה שמדובר בכדור גומי,ושלא פגעו בו-אלא ירו לידו..) אוי ואבוי X2 -"קו 300" הם אזרחים?!?!? "כפר קאסם",זה היה בפקינג '56,שזה לפני 370 שנה.מקרה אחד.לפני מאות שנים,טעות מצערת בלבול וכו'. אז כששאלת את קוף ירוק אם "שמעת אי פעם על מישהו שטען שסירב לפגוע באזרחים" התכוונת ל "האם הוא מכיר מישהו שהשתתף ב"כפר קאסם""? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. בשני המקרים האלה לא מדובר באזרחים אלא במחבלים שנוטרלו. זו היתה טעות שלי בניסוח המקורי. אגב, פתרתם כבר את בעית ההתחממות הגלובלית והמסע למאדים, אי שם במאה ה- 24 בה מתברר שאתה חי דרך קבע? אני טוען ש"פקודה בלתי חוקית בעליל" כמו "פשע מלחמה" תלויה בדרך כלל בשיפוט סלקטיבי לאחר מעשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני חושב (אפילו די בטוח) שאתה טועה,בגלל זה הייתה השאלה המקורית שלי. "פקודה בלתי חוקית בעליל"-כמעט תמיד כולם יודעים ורואים,זה דבר בולט ומנקר עינים בהגדרה*. *" היא פקודה צבאית שברור לכל אדם כי אינה חוקית" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביטחון עצמי זה חשוב. אז מספיק אדם אחד שזה לא ברור לו כדי שהפקודה לא תהיה בלתי חוקית בעליל? מה לגבי מי שנתן את הפקודה ומי שביצע אותה? גם פקודה שברור לכל אדם שהיא בלתי חוקית, אינה בהכרח בלתי חוקית בעליל. למשל מפקד שפוקד על חייל ללקק את נעליו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה חושב שהפקודה לא חוקית-אסור לך לבצע אותה.נקודה. אם הפקודה חוקית-תעמוד למשפט ותישא בתוצאות. אם הפקודה אינה חוקית-המפקד ומי שביצע ישאו בתוצאות. אם הפקודה אינה חוקית בעליל-זה כאמור,מקרה שברור לכל אדם סביר שמדובר בפעולה לא חוקית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה ששמעתי בצבא על הנושא הזה היה האמירה בטירונות מהמ''מית המורעלת שלי שעצם קבלת התנ''ך מעיד על ההומניות של צה''ל. אותו תנ''ך המטיף לרצח עמים שלמים (ואין זה משנה אם זה היה נכון היסטורית או לא). מעבר לזה בכל שירותי הצבאי לא שמעתי מילה נוספת לגבי נושאים אלו. טוהר הנשק הוא לא יותר ממיתוס ורבים מהמעשים המדווחים ע''י הארגונים הם בגדר ''פקודה בלתי חוקית בעליל'' גם אם לא ניתנו בפקודה מפורשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע באיזה צבא שירתת ואם היית בשטחים כחייל, אני כן. לוחמים לא פחדו להתלונן נגד מפקדים ולא על חברים. אי אפשר להסתיר בצבא רשע רצחני ואין מצב שחולה רוח שאוהב להרוג ערבים להנאתו לא יוקע ע''י חבריו. פשוט אין דברים כאלה בתרבות שלנו, תתבגר. אם נמשיך לדמיין נגיע לאפרטהייד פינת שכם היא גלגול של בלגן-ברזן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היית יכול להיות כתב של פראבדה. אין כיבוש, המתנחלים הם הקורבנות, אין רציחות פלסטינים בידי יהודים, לחיילים אין מה לחשוש מפני חשיפת עדויות. לחולי הרוח האלה תמיד יהיה תירוץ של ''הותקפתי והגנתי על עצמי''. עד כמה שידוע לי, חיילים נוטים להוקיע ''יפי נפש'' ולא את החוליגנים שבהם שכלפיהם הם מגלים ''הבנה''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל נכון עד לרגע שבו בעקבות הגיבוי הציבורי הם רוצחים מישהו, ראש ממשלה, תינוק או נער ערבי, או מסתפקים בלהפוך שולחנות לסוחרים ערבים או בלעקור עצי זית של ערבים או אז הם מגלגלים עיניים וטוענים שהם נגד אלימות. לא לוקחים אחריות לגיבוי שהוביל ומוביל לרצח או לאלימות כלללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם נכון כלפי אלה שבעקבות הגיבוי הציבורי לסבלם הנורא וקיפוחם המקומם ומאבקם הצודק, מגיעים לרגע בו הם דוקרים ודורסים ויורים ומפוצצים? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |