בתשובה לירון, 08/02/15 20:58
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זו נראית התחמקות. כי אתה לא מתבקש למדוד (מרזל 9, בגין 7) אלא להשוות לפי המונחים שאתה קבעת לפחות/יותר פטריוטי ולפי המונחים שבהם אתה שופט ציבור שלם ואומר שהוא פחות פטריוטי. האם בגין (כדוגמה מייצגת לציבור מסויים) לא גידר את ערכי הלאומיות בגדרות יותר מגבילים מאשר מרזל וכהנא (כמייצגי ציבורים)? "... והוא מעדיף לגדר את ערכי הזהות הלאומית בערכים אחרים - אז ציבור זה פחות פטריוטי. טענה טריוויאלית בסה"כ..." זו טענה כל כך טרוויאלית (כמו 1<2) שאי אפשר להתכחש לה (היא לא מצריכה הודאה כי אין בה אשמה. זו עובדה מתמטית) "לפטריוטיות יש קונוטציות חיוביות, וזו בעיה להודות שאתה פחות במשהו שנחשב חיובי. " זו הטענה השנויה במחלוקת. לפטריוטיות חסרת גדרות יש קונוטציות מאוד שליליות. למי שזוכר שפטריוטיות חסרת גדרות היא Fatal Attraction שהביאה אנשים ולאומים לבצע דברים שלא יעשו, גם לעצמם וגם לאחרים, אין בעיה להציב גדרות ולהודות (מה להודות - להכריז בגאון!) שהוא פחות פטריוט ממי שלא שם לאהבת המולדת שלו גדרות1. אז אם נחזור לתגובתך למעלה: "הגדרת הציונות כפטריוטיות יהודית בלבד, היא לדעתי הגדרה טובה" אם תתעקש להגדיר את הציונות באופן חד מימדי, כפטריוטיות יהודית בלבד, וללא גדרות של ערכים אחרים, תמצא שאתה מגדיר ציונים כלאומנים פשיסטים - מה שבכלל איננו טרוויאלי ושהרבה אנשים גם מהימין וגם מהשמאל יתקשו להודות שהם. ____ 1 אגב, מקובל לחושב שזה נכון לכל הסגולות שבני אדם מעריכים: אמיץ ללא גדרות הוא פזיז, זהיר ללא גבולות הוא פחדן, אסרטיבי ללא גדרות הוא חצוף ...פטריוט ללא גדרות הוא לאומן פשיסט. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאמרתי כבר, למילה ''פטריוט'' יש קונוטציות חיוביות, ולכן מביך אותנו ליחס יותר ממנה לאנשים שאנחנו מכבדים פחות, ואנחנו מתקשים לוותר על הדימוי הפטריוטי של עצמנו. אני מבין שפטריוטיות היא פשוט ההזדהות והאהבה של הפרט ללאום שלו כפי שהוא מיוצג בסמלים, במיתוסים, בנוף הארץ, בפולקלור, בסטריאוטיפים של בן האומה, וכולי. אתה רשאי לזעוק געוואלט כרצונך. באמת חלק מהאנשים שמתנגדים לציונות רואים בה תנועה פאשיסטית גזענית. אין לי כוונה להשתתף במקח וממכר של מילים וקונוטציות, מפני שזה עסק מעורפל שאי אפשר להכריע בו. אני מעדיף להתיחס לציבורים ולא לאנשים פרטיים (חוץ ממקרים מובהקים) שיש לכל אחד מהם אישיות מורכבת משל עצמו, ומוטיבציות שאני לא מבין. קשה לבודד מרכיבי האישיות של אדם מסויים, לפי מיטב ידיעתי אין למדע עדיין ''מודל אישיות'' שמתאים לכך. כשמדובר בציבור, אתה יכול להציג שאלונים שיבדקו את יחס ההזדהות עם הלאום, אפשר לקוות שההטיות האישיות מבטלות זו את זו, והתוצאה הממוצעת כולה מיצגת את הפטריוטיות האופיינית לאדם ששייך לאותו ציבור, או הפטריוטיות של הציבור כולו. הצהרות פוליטיות שציבורים שונים תומכים בהן הן סוג של שאלון כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
-"כפי שאמרתי כבר, למילה "פטריוט" יש קונוטציות חיוביות,". כן, את זה אמרת. ואני הסכמתי. אבל אני אמרתי שיש לה גם קונוטציות שליליות שמיוחסות למידה מוגזמת - לא מגודרת -של התכונה הזו. ולא אמרת אם את זה אתה מקבל. -"לכן מביך אותנו ליחס יותר ממנה לאנשים שאנחנו מכבדים פחות" על זה אני חולק. את ציבור תומכי "הבית היהודי" אני מכבד פחות (מציבורים אחרים) ומיחס להם יותר פטריוטיות - מידה מוגזמת - מאשר לעצמי. -"אני מבין שפטריוטיות היא פשוט ההזדהות והאהבה של הפרט ללאום שלו כפי שהוא מיוצג בסמלים, במיתוסים,..." נכון. אבל האם בעינך יש אפשרות שלציבור (או פרטים) תהיה מידה מוגזמת של פטריוטיות? כי גם למילה "זהיר", "שאפתן", "אסרטיבי" וכיו"ב יש קונוטציה חיובית אבל יותר מדי זהיר/שאפתן/אסרטיבי נתפס כתכונה שלילית. -"אתה רשאי לזעוק געוואלט כרצונך. " אני בטח רשאי, אבל עד כאן לא מצאתי סיבה לעשות זאת. על מה געוואלט? -"באמת חלק מהאנשים שמתנגדים לציונות רואים בה תנועה פאשיסטית גזענית. " כאן אתה גולש מתכונה של אנשים באופן כללי לתכונה שמיחסים לתנועה פוליטית מסוימת. השאלה היא לגבי ציבורים שתומכים למשל בהקרבת זכויות הפרט למען המולדת האהובה - הם ללא ספק פטריוטים. אבל האם לפי ההגדרה שלך הם לא יותר מדי פטריוטים? (ציונות היא מקרה פרטי, התשובה תהיה גם לגבי מיצריוּת או הולנדיוּת). -"כשמדובר בציבור, אתה יכול להציג שאלונים שיבדקו את יחס ההזדהות עם הלאום, ...והתוצאה הממוצעת כולה מיצגת את הפטריוטיות האופיינית ". אם השאלון ישאל "האם אתה אוהב את המולדת" - תקבל ציבור אחד. כולם יגידו כן. אם תשאל "האם אתה אוהב את המולדת יותר או פחות מזכויות הפרט" תקבל יותר מציבור אחד. אבל זו תהיה שאלה לגבי המידה וזו נקבעת ביחס לערכים אחרים. -"הצהרות פוליטיות שציבורים שונים תומכים בהן הן סוג של שאלון כזה." לי דווקא נראה שההצהרות הפוליטיות של כל המועמדים מתרברבות בפטריוטיות (ראה "המחנה הציוני") ומרגיזות את אלו שמתחרים על מותגים - קונוטציות חיוביות חד מימדיות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |