בתשובה לאישקש, 25/01/15 14:49
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אני הבנתי ממך שעמדת המדינות האירופאיות נובעת לדעתך מאנטישמיות. היינו- אלמלא היינו יהודים הם לא היו נגדנו. להגיד חלקם אנטישמים זה לא חכמה. עדיין לא חסרים אנטישמים בעולם. השאלה אם המדיניות שלהם נובעת ממניעים אנטישמיים והתשובה שלי היא לא. את רוסיה לא הבאתי כאנלוגיה אלא כדוגמה למדינה נוספת ולא קוטלת קנים שמנסים לאכוף עליה כללי התנהגות בינלאומיים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבהיר-בעמדת המדינות האירופיות יש גם אנטישמיות,ז"א אלמלא היינו יהודים הם לא היו נגדנו. לא חלקם-מי שנגדנו הוא אנטישמי.נקודה.אין הסבר סביר שאדם פלורליסט מתקדם וחצי אינטיליגנטי לא יתמוך בישראל ב90%. רק ששנאת (מדינת) ישראל לא נובעת רק מאנטישמיות. יש עוד סיבות-בורות,פחד,בסיס פסיכולוגי להצדקה בדיעבד של רצח אזרחיהם שומרי החוק,אכזריות,תאוות בצע,רשעות,טפשות,הערצת "הפרא האציל",מקום נוח להיות צדקן בלי להסתכן,הרגשה שאתה פסאדו-אינטלקטואלי על הגב של אחרים,קוצר רואי,תמימות,מחלות נפש סוציופטיות ופסיכופטיות ועוד... כל הסיבות הנ"ל הם בדיוק אותן סיבות שמניעים שמאלן ישראלי מצוי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה פשוט טועה. אותן הסיבות מניעות את השמאלן הישראלי המצוי, לא מניעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזועזע ממך. הרי ידוע בקרב שבט השמאל שכל החלוקה של זכר נקבה היא חלוקה פטריאכלית בורגנית שנועדה להחליש את העובד הנשי,הטרנס,הבי,הקוויר,האינטרסקס,הפאנסקסואלי והאיסקסואלי! כמו שאתה רוצה לרצוח ערבים רק כי הם שונים ממך ,כך את מייצר פילוג בין הזרמים השונות בשמאל ע"מ שלא יביסו אותך! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
;) רק שאלה: מה זה פאנסקסואלי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פאנסקסואליות [ויקיפדיה]. תגיד מה שתגיד,בקרב החבר'ה שכל ההתעסקות שלהם בחיים היא אובססיה מינית-לא משעמם שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חידשת לי. מה ההבדל בין זה לבין ביסקסואליות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רחוק מלהיות מומחה לOCD לסוגיו. להבנתי B נמשכים מינית לנשים וגברים.פאן זאת יותר אידאולוגיה שחותרת תחת ההגדרות המקובלות של מין ומגדר. בנוסף,אם היית אדם פחות רציני יותר משועמם ומצביע מרץ,היית יכול להמציא לבד תנועה רעיונית מקושקשת עם שילוב של מילים לטיניות (זה מדעי!) .אין לחבורת טמבלים האלה גבולות ויש להם יותר מידי זמן פנוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אוהדי ביתר המתלהמים הם דוגמא למצויינות אינטלקטואלית, מדעני מכון וייצמן ממש. אתה ממשיך להצחיק. מחקרים כבר הראו שככל שההשכלה מועטה, יש נטיה להצביע ימין, קל יותר להלהיט אותם שכן הפעילות המירבית שלהם היא בבטן ולא בראש. אבל תמשיך לגדף, אל תיתן למחקרים ולעובדות לבלבל אותך, הגידופים הם דוגמא יפה לפעילות האינטלקט שלך (כלומר, הבטן) ומראה יפה כדוגמא חיה את תקפות המחקרים. מצחיק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה אופייני לשמאל המתנשא להפריח סברות כרס נטולות גיבוי עובדתי. הנה מחקר מברקלי (לא בדיוק מעוז הימין) שמראה דווקא ההיפך - חסרי השכלה מצביעים למפלגה הדמוקרטית פי 2.5 מאשר לרפובליקנית, ובעלי השכלה תיכונית - פי 1.4. לעומת זאת, בעלי תואר ראשון מצביעים למפלגה הרפובליקנית פי 1.14 מאשר לדמוקרטית (המגמה מתהפכת כמובן אצל הנשארים באקדמיה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה בארץ? בארץ היו, עכש"ז, כמה מחקרים שהגיעו, בעדינות רבה, למסקנה שאכן יש זיקה בין הצבעה לימין (בייחוד בקרב צעירים) לבין השכלה נמוכה יחסית ו-IQ בינוני, אבל עכשיו איני מוצא אותם, את אלה הקשורים ישירות בארץ, ואין לי מספיק אנרגיה להשקיע בחיפוש (אני משער, אגב, וזו רק השערה פרטית לגמרי שאיני יכול להביא לה כל הוכחות, שלא סתם נעלם החומר הזה מן הרשת אלא בכוונת מכוון - שלא לפגוע בחלקי אוכלוסיה וכו'). בארה"ב, הבדל האחוזים שאתה מצביע עליו קשור ביכולות הכלכליות של מצביעי המפלגה הרפובליקנית, שגם נותנות למצביעים אלה יתרון השכלתי המאפשר חשיבה אנליטית ובמידה מסויימת - אגואיסטית, וגם מביאות לכך שיהא זה אינטרס מובהק שלהם לשמר את כוחה של המפלגה הרפובליקנית לשם שימור כוחם-הם. לכן, לטעמי, ההשוואה (שמשום נוחותה היא מקובלת ונפוצה) והנסיון להקיש מן המתרחש בארה"ב למתרחש אצלנו בארץ - אינם נכונים ואינם מומלצים. שיקוליו של הבוחר הישראלי ומבנה המפלגות בארץ הם שונים לגמרי מבארה"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לשמנים המדושנים החיים בפנטהאוז על גגו של מגדל השן, קל לוותר על כל מה שמחוץ לבועה שלהם. לאנשים קשי יום שצריכים להגן על הבית שלהם, שלא יכולים ללכת ברחוב שלהם בגלל שהמדושנים העבירו לשם המוני שב"חים פושעים, הרבה יותר קשה לוותר. בנפשם הדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המחקרים שאני מכיר שנערכו בארץ, מצאו קשר הדוק בין רמת ההשכלה לבין רמת המעורבות בפוליטיקה, אך לא מצאו מתאם בין מס' שנות הלימוד לבין הנטייה הפוליטית עצמה (יש ממצאים סותרים, כך לדוגמה בעלי 15 שנות לימוד נוטים לשמאל, אך בעלי 16 שנות לימוד נוטים במובהק לימין, ובעלי 17 שנות לימוד שוב נוטים לשמאל). הממצא היחיד שידוע שיש לו מתאם לנטיה פוליטית הוא האמונה הדתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת הופתעתי,שמאלני בור ושקרן. כל אוהד ספורט שהיה במגרש כדורגל יותר מפעמיים ולא אוהד הפועל יגיד לך שאוהדי הפועל הם מהמתלהמים והמופרעים ביותר. גם אם זה נכון,זאת אידאולוגיה יותר טבעית ומבוססת על אינטואיציה בריאה ושכל ישר.אתה מרגשי נחיתות רוצה כמובן להשתייך ל"אינטלקטואלים"-אתה לא. למען האמת התגובה שלך היא ביטוי "ימני" במובן הרע והמתלהם שלו-אתה מאדיר את עצמך ע"י שיוך לקבוצה שאתה מזהה כאליטה -עולב. מחקרים פופוליסטים לאספסוף אין בעיה למצוא. וזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
>>מי שנגדנו הוא אנטישמי.נקודה. האמת- הגדרה טובה לאנטישמיות. וגם מסבירה מדוע כל פעם שמישהו נגדנו, או אפילו מספיק שלא יהיה בעדנו, כבר צועקים עליו "אנטישמי!" בלי לבדוק קודם למה. תחת ההגדרה הזאת באמת לא צריך לבדוק. שמע, לא הייתי רוצה להתחלף איתך אפילו אם היית צודק. העולם שלך מלא באויבים שרוצים להזיק לנו (אלו לרצוח אותנו והאחרים להצדיק אותם). אתה שוכח שכל ששה המיליארד הם בני אדם באותה המידה. שמערכת ההפעלה שלי ושלך ושלהם זהה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הכל מובן. ביוניקס זה לא היה קורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין ש"אין הסבר סביר שאדם פלורליסט מתקדם וחצי אינטיליגנטי לא יתמוך בישראל ב90%" נוגד בהגדרה את "גם מסבירה מדוע כל פעם שמישהו נגדנו, או אפילו מספיק שלא יהיה בעדנו, כבר צועקים עליו "אנטישמי!" "? מה המשפט השני אומר? ואיך זה רלוונטי או סותר למשהו שכתבתי? שים לב טוב למהלך הלוגי המורכב הבא: אני בכלל לא מתיחס לנפש או למצב התודעה של האדם.זה מאוד פשוט-אם הוא אומר שהוא רוצה להרוג אותי-הוא רוצה להרוג אותי.אם הוא מנסה להרוג אותי-הוא מנסה להרוג אותי.ואם הוא ניסה להרוג אותי ולא הצליח אני פעם ראשונה חושד בכל מה שהוא עושה כלפי ופעם שניה אם זה מיצר רצח של יהודים אז הוא בעד רצח של יהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לא. בהגדרה אנחנו צודקים וכל מי שחושב אחרת הוא או אידיוט גמור או אנטישמי. המהלך הלוגי שלך מורכב מדי עבורי. אנחנו מדברים על אנטישמיות, כן? אתה טוען שהשבדים רוצים להרוג אותך או שהערבים הם אנטישמים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תהיה קיצוני. אני טוען שערבים רוצים להרוג אותי והם אנטישמים ו\או אדיוטים. ומי שתומך בהם הוא אנטישמי ו/או אדיוט שחלקם ממש רוצים לראות יהודים מתים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו מה שנשאר לך להסביר לי זה רק הדבר הקטן (שהיית צריך להסביר מההתחלה, והוא נושא הדיון) איך אתה יודע שהשבדי אנטישמי ולא אידיוט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שדרויאנוב. ובנוסף.. מבחינתי ההבדל הוא סמנטי,אותי פחות מענין אם מישהו רוצה להרוג אותי בגלל העינים היפות שלי או בגלל השפם המסולסל. אבל אם אתה מתעקש תשאל אותו שאלות שבוחנים אנטישמי (האם היהודים שולטים בנקים העולמיים?,האם היהודים אחראים לפתיחת ___הכנס מלחמה כל שהיא__? וכו'),זה הכל. רצוי לציין שבד"כ (כמו שאתה שם לב מהאוטו-אנטישמים פה באייל,שאותם מאוד קל לזהות :יש להם את יכולת העל-לשקר בכל מילה) זה מגיע ביחד טמטום+בורות עמוקה+אנטישמיות=תמיכה במרצח כלשהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פט קונדל שמע אותך,והוציא סרטון היום | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למען האמת הליגה למניעת השמצה הוכיחה את זה השנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שדרויאנוב אמר לא נכון. הוכחה: יש הרבה אנשים שמצליחים לשרוך נעליים ולהחזיק במשרות אחראיות, אפילו סמג"ד צנחנים אחד שאני מכיר, שמצביעים מרץ ושמאלה. היינו- אינך יכול ללמוד על מידת הטמטום שלהם מחיי היום יום. ראה את אברום בורג: עד שהוא פותח את הפה בנושא הספציפי אתה לא יכול לדעת שהוא התחרפן. למה שאתה אומר : אבל אני מתעקש כי זה הנושא שהעליתי. אתה החלטת שהשבדים אנטישמים ולא סתם בורים ואני שואל לפי מה? זה שיש כאלה שהם גם וגם לא מוכיח כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מערבב מין בשאינו מינו. אני דיברתי על השבדים, לא על ישראלים תומכי מרץ-ושמאלה. ישראלי שיש לו דעה מוצקה על הפתרון הרצוי לסכסוך היהודי-ערבי, חזקה עליו (אלא אם יוכח אחרת) שהוא עושה זאת מתוך דאגה כנה לעתיד ילדיו (בין אם הדרך שהוא מציע היא מוצדקת או מוטעית) . שבדי שיש לו דעה מוצקה על הסכסוך הנ''ל, שלא קשור אליו, ואין לו כלל מידע על סיבותיו ההיסטוריות, חזקה עליו (שוב, אלא אם כן יוכח אחרת) שהוא תוחב את אפו לאן שהוא אינו שייך, ושהוא מונע מתוך רגש עז כלפי מי מהצדדים. מכאן שאו שהשבדי הנ''ל אוהב ערבים, או שהוא שונא יהודים. מההיסטוריה אנו למדים שהמקרה השני הוא הנפוץ יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכשהם התערבו במדיניות של דרום אפריקה? ומניין לך הבטחון שהם לא חושבים (בטעות כמובן, הרי אנחנו עומדים כאן על ההבדל בין טמטום ו/או בורות לבין אנטישמיות) שזה מקרה דומה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בארץ ישנה מערכת של שטיפת מח עצומה,ממומנת ומתוחזקת היטב ואני לא מאשים יהודי ישראלי שהוא מצביע למרץ שהוא אנטישמי.לעומת זאת אם הוא דעתן,וממש מנמק ומגן על התפיסת עולם הזאת -הוא אדיוט. מצטער הייתי לא ברור-יכול להיות שיש מהם שהם ממש בורים וזה המניע העיקרי לתמיכה בנאצים המוסלמים, ולכן הם רוצים לראות יהודים מתים לא בגלל שהם שונאי יהודים אלא כי הם לא יודעים כלום על כלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר אין לך דרך לדעת אם הם אנטישמים או אידיוטים/בורים. תודה על תשובתך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי יש,ולעוד כמה ברי מזל שגילו את ''סוד השכל הישר''. מומלץ בחום,עובד נהדר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו תגובה מוזרה המניחה שלאחר אין שכל ישר כיון שדעתו שונה משלי. "שכל ישר" הוא: "אני צודק ו"טבעי" ואתם טועים". אכן מנומק בהיר, בוגר, לוגי ומפורט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שיש כמה אפשרויות בדרך, כמו אינטרסים מדיניים-בינלאומיים מחד, וסוציולוגיים-פוליטיים-פנימיים מאידך, שגורמים להם להביע גינוי למדינות מסוימות ואי-גינוי למדינות אחרות. הייתי מניח שהתחום האפפור הה הרבה יותר קרוב למציאות מאשר אנטישמיות גנטית או טפשות קולקטיבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק. רק רציתי לברר האם הקריאה האוטומטית "אנטישמי" יש לה על מה להסתמך. לצורך הפישוט כרכתי את כל שאר הסיבות שמנית ושאינן אנטישמיות תחת הכותרת טפשות/בורות, כותרת שמטרתה לא לעורר ויכוחי משנה אודות המניעים שאינם אנטישמיות עד שתתברר קודם הנקודה הראשונה. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |