בתשובה להמסביר לצרכן, 30/12/14 19:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בסך הכל אני מסכים בשינויי טעמים קלים עם מה שכתבת, כאשר ההסתייגות הגדולה היחידה שלי היא שמדינה ששולטת שלטון צבאי בעם אחר זו לא בעיה אקוטית אלא בעיה כרונית. הדגש חשוב כי בבעיות אקוטיות אפשר להקל סימפטומים ולהלחם בגורמי המחלה, בעוד שבבעיות כרוניות לא ניתן לטפל אלא בטיפול מערכתי, ואילו סיוע חיצוני בהקלת הסימפטומים בעצם נוטל מן הגוף את האחריות על הכשל ועלול להחמיר את ההתקף הבא. ראה את ההבדל בין הטיפול בדלקת ריאות לטיפול באסתמה. חולים כרוניים יכולים להאריך חיים עם המחלה, אלא שאיכות חייהם ירודה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
זה כנראה נכון אבל לא לזה התכוונתי. אולי במקום "אקוטי" הייתי צריך לכתוב "קריטי", "דחוף", "דורש תשומת לב מידית". אם להמשיל מתחום הרפואה, אני חושב על אחד שגילו לו סרטן או נמק בכף הרגל ועם השנים הבחינו שגרורותיו מתפשטות לאט ובהתמדה במעלה הרגל. ההתפשטות מגיעה לנקודה קריטית קרוב למפשעה. עכשיו עוד אפשר לנתח, אם זה יעבור את המפשעה אי אפשר יהיה לנתח. לא בטוח כמה מהר - אם בכלל - החולה ימות מזה או כמה קשה הוא יסבול, אבל בטוח שאם לא ננתח עכשיו לא נוכל לעשות זאת אחר כך. במצב כזה, רופא אחראי לא יכול לפטור את החולה עם אספירין או להתמקד בצננת העונתית שממנה (גם) הוא סובל. צריך לאסוף את המשפחה ולקבל החלטה, עכשיו! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל זאת אני רואה את המשל למחלה כרונית הרבה יותר מתאים מאשר לסרטן. הרי אנחנו חיים עם זה כבר ארבעים שנה. מדי פעם יש התקף, ואז לוקחים סטרואידים (שכולם יודעים שזה לא הכי בריא אבל אין ברירה), ובין התקף להתקף פשוט חיים באיכות חיים לא מי יודע מה, אבל חיים. למה אתה חושב שדווקא עכשיו זה "לנתח או למות"? איפה סכנת החיים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב שאתה מתעקש כי זה מראה שלא הצלחתי להבהיר את הנקודה שלי. (אפשר להחליף סרטן בטרשת נפוצה... אני לא מבין הרבה ברפואה) שים לב: לא אמרתי שעכשיו זה "לנתח או למות". להפך, כתבתי שאם לא ננתח עכשיו "לא בטוח כמה מהר - אם בכלל - החולה ימות מזה או כמה קשה הוא יסבול". יכול להיות שגם אם הסרטן/הנמק/הטרשת/המחלה-הכרונית תתפשט אל מעבר למפשעה, החולה יחיה איתה (חיים גרועים) עוד שנים ארוכות. הקריטיות שאני מצביע עליה איננה בזה שהחולה עומד למות, אלא בעובדה שמתקרבים אל ועומדים לעבור את נקודת האל-חזור. אחרי הנקודה הזו לא תהיה עוד אופציה לנתח. אנחנו צריכים לנתח עכשיו כדי לא להגיע לנקודה הזאת. יש בישראל קבוצה - בהובלת מועצת רש"ע - שפועלת כבר שנים כדי להביא את מדינת ישראל לנקודת האל-חזור, כך שפשרה על שטחים והקמת שתי מדינות לשני עמים לא תהיה עוד אופציה. הם יספרו לך שהפלסטינים לא מוכנים, שמסוכן לנתח, שאפשר לחיות גם ככה (עם הגידול), שנמק מתפשט זה בכלל לא רע לבריאות... הכול כדי לסמם אותנו כך שנירדם כאשר הם עושים הכול למען התפשטותו של הנמק אל מעבר לנקודה הזו. אחרי שנעבור את הנקודה, הם יגלגלו עיניים ויגידו לך "אין ברירה" צריך לחיות עם זה, הרי אי אפשר כבר לנתח. אני מנסה להצביע על התרמית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בזה משהו. איני יודע עד כמה המתנחלים פועלים כך בכוונה תחילה, אבל גלגול העיניים אחרי מעבר נקודת האל חזור נשמע תסריט מציאותי להפליא. אבל לא נראה לי שיש באמת כזו נקודת אל חזור. ההתנתקות הוכיחה שעובדות בשטח אפשר לשנות אם רוצים. מה מאפיין את נקודת האל חזור עבורך? אולי האל חזור הוא בעמדות הציבור- אם חסידי א"י השלמה יעברו כמות מסויימת של תמיכה ציבורית (כמו החמאס בעזה) הם יהיו מסוגלים להנציח את הסכסוך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן, "המתנחלים" זו הכללה. יש סתם משפרי דיור. אבל יש גרעין - בראשות מועצת רש"ע - עם אידיאולוגיה זדונית שפועל בכוונת מכוון להכשיל כל פיתרון1. גם נכון שזו לא נקודה מתמטית. מדובר ב"מסה קריטית". הנקודה תזוהה בדיעבד, כשיסתבר שהגרורות מפוזרות בכל השטחים ומחוץ לגושים, כך שאין שום רצף טריטוריאלי שבו אפשר להקים מדינה (אפילו עם חילופי שטחים) ואי אפשר לפנות חצי מיליון אנשים. אז כולם יאלצו לזנוח את רעיון החלוקה. אם תקרא את הראיון עם הפירומן הזה עד הסוף תראה (א) ששהוא מודה בפה מלא שאין לו מושג מה הפיתרון - איך מכבים את הדלקה. (ב) שהוא אומר שבגלל שאין פתרון צריך לתחזק את הסטטוס קוו, אבל (ג) תוך כדי כך הוא פועל ליצירת "מסה קריטית" שמשנה את הסטטוס קוו כך שלא יתאפשר פתרון. ___ 1 מראיון עם דני דיין: האם אתה מאמין כי הנוכחות היהודית ביו"ש היא בלתי-הפיכה? קצב ריבוי האוכלוסייה ביהודה ושומרון עומד בשנים האחרונות על כ-5% בשנה, הגבוה ביותר בארץ, לעומת ממוצע ארצי של 1.9%-2%. המשמעות היא שיצרנו מסה קריטית שגדלה עם הזמן והופכת את המצב לכמעט בלתי-הפיך. אם תיקח לדוגמא את גוש קטיף, היו בו 8,000 איש בסך-הכל, מספר מקביל לתושבי היישוב בית-אל לבדו. לשם ההשוואה, רק במאחזים הבלתי-חוקיים כביכול שהופיעו בדו"ח טליה ששון יש 8,000 איש. אמרתי פעם לאהוד אולמרט, שאם הוא חושב שלפנות 160,000 איש זה פי 20 יותר קשה מאשר לפנות 8,000 איש, אז הוא טועה: זה בחזקת עשרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כנראה לא מבין מה זה סטטוס קוו. סטטוס קוו אומר שהמצב החוקי הקיים נמשך (כלומר, הרשעות ה"פלסטינית" שולטת אזרחית ובטחונית על שטחי A, ישראל שולטת אזרחית ובטחנוית על שטחי C, ושטחי B בשליטה אזרחית של הרשעות ובטחונית של ישראל), לא שלא בונים בתים או שלא מולידים ילדים. והרי אף אחד בישראל לא יוצא כנגד הקמת בתים או אפילו הקמת עיר שלמה (רוואבי) בשטחי A ע"י הרשעות, ואף "נוער גבעות" לא מתיישב בשטחי A. והפירומן הוא זה שנתן שטח וסמכויות לארגון טרור רצחני, חימש אותו ב40,000 רובים, ודאג לאימונו, כאשר מטרתו הסופית היא הקמת מדינה ערבית נוספת, חמושה עד צואר, בבטן הרכה של מדינת ישראל. דני דיין (ורבים אחרים) פעל ופועל למניעת חזיון בלהות זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי איזה מילון אני כנראה לא מבין את זה? ומה המשמעות של "מבין" בשטח C? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מבין ש''סטטוס קוו'' מתיחס למצב הקיים המשפטי, לא למספר האנשים החיים בשטח, או למספר הבתים שהם גרים בהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה, המילון הזה... של מגלגלי העיניים... חסידי המשפט (לפי המילון המשפטי הפרטי שלהם). ואתה חושב שיאמינו לך ולדיין שאתם לא מבינים שמספר האנשים והבתים משפיע על המצב המשפטי, שאותו אתם רוצים לשנות על ידי הוספת אנשים ובתים בכל השטחים? חפש את זה במילון שלך: "אפשר לרמות כל הזמן חלק מהאנשים; אפשר לרמות את כל האנשים חלק מהזמן; אך לא ניתן לרמות את כל האנשים כל הזמן !" ואחרי זה אומרים לי שאבו-מאזן שקרן. אבו-מאזן הוא חנון טורבו לעומת השקרנות הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חושב שכמות הבתים הפלסטינים לא משתנה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משתנה? הם הקימו עיר שלמה, וזה מחזיר ואתנו לנושא הדיון המקורי - לפי ההגיון המעוות של השמאל, גם הקמת עיר חדשה עבור אזרחי ישראל הערבים, כפי שמתכננת ממשלת ישראל, היא "חריגה מהסטטוס קוו" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצב המשפטי (החוזי, לפי הסכם שהמחנה שלך קידם) הוא שיהודים רשאים לרכוש אדמות ולגור בכל שטח C. אתה רוצה לשנות את המצב המשפטי ולאסור על יהודים לרכוש קרקע, לבנות בתים ולהוליד ילדים. זו דרישה גזענית ואנטישמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי, אוי, רק מקיימים מצוות פרו-ורבו, מה רוצים מהם האנטישמים... מה זה, שפנים?! מתעברים מרוח הקודש? מריבוי טבעי של אנשים תמימים נוצרה שם "מסה קריטית"? אז דני דיין משקר וזה לא שהתנחלו שם כדי ליצור "מסה קריטית שגדלה עם הזמן והופכת את המצב לכמעט בלתי-הפיך" ? זה נשמע כמו סיפור של אל-ג'זירה - אפילו המספרים לא מאמינים לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אזכיר לך, שיהודה ושומרון (לפחות שטחי C - אותו "תחום המושב" אליו מוגבלים היהודים כיום) משוחררים כבר 48 שנים, כלומר אותם ילדים (ואפילו נכדים) שנולדו שם כבר בגרו ורוצים גם הם לרכוש בית. המסה הקריטית נוצרה בעקבות ריבוי טבעי והגירה פנימית טבעית בתוך מולדת העם היהודי, שני הדברים הם לצנינים בעיני המשטר העבאסי, ומסתבר גם שבעיניך. ב67' היו במדינת ישראל בקושי 3 מליון תושבים, והיום מעל 8 מליון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וקצב גידול האוכלוסייה שם עולה על הריבוי הטבעי אפילו של האוכלוסייה שגרה שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז, אסור להתרבות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז לא סטטוס-קוו משפטי ולא בטיח אלא הגירה. ואם תקרא לזה "הגירה פנימית טבעית בתוך מולדת העם היהודי" אז יאמינו לך שזה לא התנחלות מכוונת בשטח שנוי במחלוקת כדי ליצור מצב בלתי הפיך שימנע מהיהודים כל אפשרות לפשרה? למחמוד עבאס מגיע אות "יקיר הציונות" בהשוואה לנזק שגורמים לה דני דיין ושולחיו... התמימים, שוחרי החירות והצדק, שרק מתרבים ומהגרים להם ב"טבעיות" לא מכוונת בכלל ולא מבינים למה לא מאמינים להם. אני שולח לך כתב של אל-ג'זירה - הם מתמחים בסוג הזה של "טבעיות", אבל נראה שיש להם עוד המון מה ללמוד על "טבעיות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 648543 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מה זה השטויות האלה?" אני מתנגד לזכות השיבה הפלסטינית ולכן מתנגד לאיחוד משפחות מסיבי (אבל בעד היתרים למקרים הומניטריים בודדים, באישור הרשות השופטת, גם לאריתראים). אני בעד שכל הפלסטינים יתאחדו עם משפחותיהם בפלסטין וכל היהודים - גם מארה"ב, רוסיה וצרפת - יתאחדו עם משפחותיהם בישראל - אבל לא בשטחים הכבושים (טוב, שמעתי..) ולא בקיינקוע או בעבר הירדן למרות שגם הן שלנו מעז ולתמיד ורק בינתיים טרם נכבשו. אני גם בעד מכבי תל-אביב בכדורסל. אבל מה זה שייך?! מנכ"ל המתחנלים הפורש, בראיון פרישה, מתגאה בהשגיו ואומר "יצרנו מסה קריטית כמעט בלתי הפיכה" שתוקעת כל אפשרות לפשרה טריטוריאלית. זאת הייתה משימתו והוא גאה בהשגיו. (כמו חבלן מקצועי שגאה עם קריסתו של בניין) ועכשיו אתה מנסים להמעיט מהשגיו. כאילו הבניין קרס מהרוח. קודם "ריבוי טבעי" (בקצב של שפנים שלקחו ויאגרה), אחר-כך "סטטוס-קוו עלק משפטי", אחר-כך "הגירה פנימית טבעית" ועכשיו פתאום גולת הכותרת — "איחוד משפחות"? ומה, הבנים של תושבי ת"א בונים ליד ההורים? ואם אני גר בכ"ס והילדים שלי בפ"ת אז אנחנו לא מספיק מאוחדים? אתם כל כך רגילים לתחמן ולהתמם שאתם עושים את זה גם כשאין בזה שום תועלת.... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי,אז אתה מתנגד לאיחוד משפחות,לפחות אתה עקבי. "פשרה טריטוריאלית" זה המילים שלו או שלך? אני לדוגמה (או כל אדם ראליסט במידה) יכנה זאת כניעה,בריחה,איוולת מדינית/בטחונית/כלכלית,עוולה מוסרית,משחק לידיים של המוסלמים המרצחים ועוד ועוד אז שאתה שם את המושגים האחרים במקום "פשרה מדינית" פתאום זה נשמע פחות כמו חבלן יותר כמו אדם בעל שאר רוח שעושה כמיטב יכולתו להציל אותנו מעצמנו. לא הבנת,כל הדיון הוא לא רלוונטי מבחינתי-ארץ ישראל המערבית כולה שייכת לעם ישראל.נקודה.יהודים לא צריכים אישור מאף אחד לגור הייכן שהם רוצים בארץ שלהם.(על אחת כמה וכמה מהברברים הרצחניים שכבשו לנו אותה) שאלתי אם אתה מתנגד גם לזה שערבים יעברו לגור בתוך גבולות 67',אמרת שכן.תודה רבה לפחות אתה ישר. אני בטוח שכשתשמע על ערבי מיו"ש שעבר לגור בירושלים או ביפו תכתוב תגובה נזעמת שהוא הורס את השלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זוג מחיפה שמתחתן ועובר לתל אביב זו ''הגירה''. זה לא משנה את הסטטוס קוו כמלוא הנימה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היום פורסמו הנתונים (כמדומני ע"י המכון הישראלי לדמוקרטיה) לפיהם בכל ילד מילדי המתנחלים מושקעים כמעט פי 3 כספים בהשוואה לילדים אחרים. קל להתרבות כשבחינוך ובתשתיות יש לך רווחה על חשבון האחרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מכון? המכון הזה? הזה? הזה? טוב,שאתה מרוויח 1.43 מליון ש' בשנה מתרומות קל להמציא שטויות שיצדיקו את השחיתות הזאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי לבדוק - אני מתערב שמי שפרסם את זה נתמך ע"י הקרן לישראל חדשה ו/או מעצמות זרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתנגד ל"איחוד משפחות"? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |