בתשובה לאיציק ש., 06/09/14 7:50
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641420
אריק  (אתר) • בתשובה לאיציק ש. יום א', 7/9/2014, 13:20
אני לא מסכים.
מטרת העל של הציונות היתה ונשארה אחת- להקים בית לעם היהודי. האם הקמת מדינת ישראל מימשה מטרה זו במלואה? ודאי שהקמת המדינה היתה הנדבך החשוב ביותר במימוש מטרות הציונות אבל ביום הקמת המדינה היו בה רק 7% מהעם היהודי. ב 1948 היו בצפון אמריקה פי שבעה יהודים מאשר בישראל.

רק בחמש השנים האחרונות עבר לראשונה מספר היהודים בישראל את מספר היהודים בצפון אמריקה והיא הפכה להיות הריכוז הגדול ביותר של יהודים בעולם. לפיכך הגשמת מטרות הציונות הבסיסיות היא תהליך שנמשך לאורך קיום המדינה וגם בימינו.

המדינה הוקמה כדי לממש את מטרות הציונות תחת מטריה דמוקרטית. זה הדנא שלה. אתה חושב לשנות את היסוד הזה על סמך רוב דמוקרטי אקראי?
גם אם תחתים 61 חברי כנסת על ביטול חוק השבות אני ארגיש שאתה גונב לעם היהודי את הבית שלו.
לא ראיתי מדינות שמשנות כך את הדנא שלהן בלי מלחמת אזרחים.
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641422
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 7/9/2014, 13:47
בגדול אני מסכים, רק הערה קטנה בענין ספירת הראשים.
מטרת הציונות לפי הגדרתך היתה להקים בית לעם היהודי. ובנוסף הוא אמור להיות גם מקום מפלט, או למלא את התפקיד של 'ביתי הוא מבצרי', ובזאת הוא נבדל מארה"ב. אבל זה בית וולונטרי, ולכן זה כמובן לא אומר שאתה רוצה או מנסה להכריח יהודים לעלות לישראל במקום לגור בארצות אחרות.

הרעיון קצת דומה להבדל בין דירה(בית) שכורה לדירה בבעלותך. כשיש דירה בבעלותך, אתה יכול להחליט לא לגור בה עשרות שנים, אבל ברגע שתרצה יהיה לך איפה לשים את הראש.
לעומת זאת, כשאתה בדירה שכורה, יכול להיות שאתה מקבל כרגע רמת חיים יותר גבוהה משהיית מקבל לו היית מתגורר בדירתך אבל תמיד יש סיכוי שבעל הבית יקום בוקר אחד ויחליט שהגיע זמנך להתפנות.
וזה העיקרון פה - לא רק בית, אלא מי בעל הבית. ספירת הראשים כשלעצמה איננה הפרמטר העיקרי.

(ואגב, אמנם בזמן הקמת המדינה היו בה 7% מהעם, אבל מיד לאחר מכן היגרו אליה מספר דומה של יהודים שסולקו מארצות ערב - מה שמיד ממחיש לך את הצורך בבית הנ"ל, בלי קשר לכמה מהעם אכן מתגורר בו.)
מרצ לא תומכת במדינת כל אזרחיה 641433
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 7/9/2014, 15:48
אמת ויציב.
ולכן מרכזיותו של חוק השבות.
ולכן "מדינת כל אזרחיה" זו אחיזת עיניים כי היא בתוקף רק כל עוד 75% מאזרחיה יהודים.

את ספירת הראשים הבאתי כדי להדגים את החיוניות של התנועה הציונית גם אחרי קום המדינה, שבעצם המדינה לא קיימת עבור תושביה בלבד אלא לאורך שנות קיומה היא קיימת עבור היהודים בכל העולם, וזאת כדי להתמודד עם טענתו של איציק שמרגע שקמה המדינה משתנות המטרות.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות