בתשובה לקוף הביגועים הבגדדי, 26/08/14 22:14
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640131
672 נשים וילדים הרוגים במבצע צוק איתן

זה מספר טרוריסטי
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640159
ממש לא.
1. יש הבדל בין "נזק אגבי" תוך פגיעה במטרות בעלות ערך צבאי, בין "טעות בזיהוי" ובין פגיעה באזרחים מתוך כוונה לעשות כן. למיטב ידיעתי לא היתה כוונה כזו אלא להיפך - נעשו מאמצים רבים להפחית את הפגיעה באזרחים.
2. השימוש של חמאס באזרחים כ"מגן אנושי" הוא הגורם לרוב ההרוגים האזרחיים.
3. בהנחה שהמספרים שפורסמו נכונים (ואחרי עמוד ענן הסתבר שהחמאס נוהג לנפח את מספרי האזרחים ולהפחית את מספרי הלוחמים), הרי שבמהלך המבצע נהרגו 1,408 מחבלים. יחס מעט טוב יותר מאשר 1:2. שזה פחות או יותר היחס שנאט"ו מצליחה להשיג במבצעים דומים בזמן האחרון (בשימוש בתחמושת מדוייקת).
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640163
יש לא מעט עדויות שהמספר המאפיין סכסוכים כאלה הוא 4:1 לרעת האזרחים. 30% בלתי מעורבים על פי ההערכה שלך זה בהחלט מספר שיותר טוב מהמקובל בעימותים כאלה.

ועדיין הלב והבטן היו מעדיפים שיהיו הרבה פחות הרוגים כאלו על מצפוננו.
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640169
תלוי, בעיראק ובאפגניסטן היחס היה אכן 4:1, ובעיראק 2:1 אבל בבוסניה 1:2.5.
אחרי בוסניה אמר דובר נאטו "There is always a cost to defeat an evil, It never comes free, unfortunately. But the cost of failure to defeat a great evil is far higher" ואני מסכים איתו לאור מה שתכנן לנו חמאס.
דרך אגב - בעמוד ענן היחס היה 68 "בלתי מעורבים" על 101 מחבלים. כלומר צה"ל שיפר קצת את דיוקו, למרות "נוהל חניבעל" ברפיח.
ועדיין - אני מסכים איתך שעדיף שהיו פחות הרוגים על מצפוננו, במיוחד ילדים ותינוקות. במבצע הבא ישראל צריכה לדאוג מראש למחנות פליטים/מעבר עבור אזרחי האוייב שרוצים להתפנות מאזורי הלחימה ולא לחשוב שהחמאס ידאג להם.
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640299
האמת, לי נראה שבהינתן סיטואציה דומה, הפקטור העיקרי שיכול להקטין את מספר ההרוגים‏1 ונמצא (אולי, חלקית, ובכל זאת) בתחום ההשפעה של ישראל - הוא קיצור זמן המערכה.

1 בהינתן כל המאמצים הטכנולוגיים והמודיעיניים שכבר נעשים
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640170
בהנחה שילדים ונשים אינם מעורבים בלחימה.

ובהנחה ששיפוט מוסרי הוא גם על מעשים ,לא רק על כוונות.

ההשואה בין התוצאות של המעשים :

הרוג 1 בצד הישראלי מול 672 בצד הפלסטיני,

מביא למסקנה שלהיות טרוריסט זה לא כל כך נורא.
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640171
(שלא לדבר על זה שכמה מההרוגים הם קיבוצניקים - יש כמה איילים שמן הסתם משוכנעים שצריך בכלל לספור אותם כהרוגי אוייב).
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640172
אין לי מה לומר מלבד זה שאתה פשוט אדם מושחת מוסרית.
אם ניקח את ה"שיפוט המוסרי" המעוות שלך, הרי שמכיוון שבמלה"ע II נהרגו 1700 אזרחים אמריקאים (בפרל הרבור, בצי הסוחר וכו') לעומת מעל 3 מליון אזרחים גרמנים, אז "להיות נאצי זה לא כל כך נורא".
איכס.
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640209
אתה מניח שהם לא משתמשים בנשים וילדים בלחימה? ע"ב מה ההנחה הזאת? הצהרה? מסמך? מידע פנימי? חלום? הזיה?

מה שקוף אמר,אתה אדם רע ומושחת
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640207
מצחיק אתה ,כולם יודעים ש 435 זה מס. טרוריסטי
לא יודע אם אינטלקטואלי,אבל ... 640231
התבלבלת עם 666.

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים