בתשובה לאישקש, 26/08/14 1:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתייחס לצמד המילים "ארגון טרור". בעניין הזה גם ראשת מר"ץ זהבה גלאון חולקת עלי. אני נגד שימוש במילים "ארגון טרור" לגבי ארגונים לאומיים-גם דתיים. הם נוקטים בשיטות טרור אבל אינם ארגוני טרור. ארגוני טרור הם הארגון של קרלוס, באדר מיינהוף וכד'. לגבי הגדרתו של החמאס כארגון טרור: אם תסכים להגדרתם של מקי הצרפתית, האצ"ל, הלח"י, מאו מאו, פל"ן -כולם כונו טרוריסטים. הפרטיזנים כונו טרוריסטים ובנדיטים. אגב, גם אנחנו וארה"ב נוקטים בפעולות טרור; האם תכנה אותנו מדינות טרור? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
טרור הוא טקטיקה של אלימות המופנית בעיקר כנגד אזרחים בהיותם אזרחים (ולא כנזק אגבי בפעולה צבאית), לשם הטלת אימה על האוכלוסיה האזרחית, מתוך אג'נדה פוליטית ו/או מדינית. אין שום משמעות אם האגנדה הזו היא דתית או חילונית, לאומנית או קומוניסטית וכו'. האצ"ל פעל בעיקר כנגד חיילים בריטים, מוסדות שלטון המנדט ותשתיות צבאיות, ומעט הפעולות שכוונו כנגד אזרחים היו פעולות תגמול על תקיפות של אזרחים יהודיים, ולא מתוף כוונה להטלת אימה, הוא נכנס (בקושי) להגדרה של ארגון גרילה מחתרתי הלחי" (למיטב ידיעתי) פעל אך ורק כנגד מטרות צבאיות ומטרות שלטון - ארגון גרילה מחתרתי קלאסי הפרטיזנים (כמו גם המחתרת הצרפתית) פעלו אך ורק נגד הצבא הגרמני והוואפן ס"ס. - כנ"ל מאו מאו - כמובן שארגון טרור (עיקר פעולותיהם רצח של לבנים ו"משתפי פעולה" שחורים) פל"ן (או יותר נכון אל"ן - הזרוע הצבאית של הפל"ן) רצחו בעיקר "משתפי פעולה" מוסלמים, ונלחמו מעט מאוד בצבא, ולכן - ארגון טרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני אוסיף שאם כבר ישראל פושעת זה בחוצפתם הרבה של מנהיגיה שמסרסרים בדם אזרחי המדינה ולא מחריבים את עזה.הם עוזרים לטרור במובן הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האצ"ל זרק פצצות בשווקים כדי ללחוץ על הציבור הערבי שילחץ על ההנהגה שלו. הדברים הוגדרו בגלוי. אבל לא זה מה שכתבתי. כתבתי שאנחנו שייכים לצד החזק והשולט. צד זה תמיד מגדיר מהו טרור. לגבי הפירוטים שלך: אין לי זמן כרגע להתעמת ולסתור אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכתבתי, פעולות האצ"ל כנגד האזרחים הערבים היו פעולות תגמול לפעולות של הערבים כנגד אזרחים יהודיים. ככאלה ניתן לראות בהן טקטיקות אנטי-טרור (אמנם שנויות במחלוקת) ולא טרור. לכן כתבתי שבמקרה של האצ"ל זהו מצב גבולי. דרך אגב. גם ההגנה ביצעה פעולות תגמול (למשל בבלד א שייח ובחוואסה) לאחר רצח יהודים. האם גם אותה תגדיר "ארגון טרור"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
672 נשים וילדים הרוגים במבצע צוק איתן זה מספר טרוריסטי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא. 1. יש הבדל בין "נזק אגבי" תוך פגיעה במטרות בעלות ערך צבאי, בין "טעות בזיהוי" ובין פגיעה באזרחים מתוך כוונה לעשות כן. למיטב ידיעתי לא היתה כוונה כזו אלא להיפך - נעשו מאמצים רבים להפחית את הפגיעה באזרחים. 2. השימוש של חמאס באזרחים כ"מגן אנושי" הוא הגורם לרוב ההרוגים האזרחיים. 3. בהנחה שהמספרים שפורסמו נכונים (ואחרי עמוד ענן הסתבר שהחמאס נוהג לנפח את מספרי האזרחים ולהפחית את מספרי הלוחמים), הרי שבמהלך המבצע נהרגו 1,408 מחבלים. יחס מעט טוב יותר מאשר 1:2. שזה פחות או יותר היחס שנאט"ו מצליחה להשיג במבצעים דומים בזמן האחרון (בשימוש בתחמושת מדוייקת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לא מעט עדויות שהמספר המאפיין סכסוכים כאלה הוא 4:1 לרעת האזרחים. 30% בלתי מעורבים על פי ההערכה שלך זה בהחלט מספר שיותר טוב מהמקובל בעימותים כאלה. ועדיין הלב והבטן היו מעדיפים שיהיו הרבה פחות הרוגים כאלו על מצפוננו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי, בעיראק ובאפגניסטן היחס היה אכן 4:1, ובעיראק 2:1 אבל בבוסניה 1:2.5. אחרי בוסניה אמר דובר נאטו "There is always a cost to defeat an evil, It never comes free, unfortunately. But the cost of failure to defeat a great evil is far higher" ואני מסכים איתו לאור מה שתכנן לנו חמאס. דרך אגב - בעמוד ענן היחס היה 68 "בלתי מעורבים" על 101 מחבלים. כלומר צה"ל שיפר קצת את דיוקו, למרות "נוהל חניבעל" ברפיח. ועדיין - אני מסכים איתך שעדיף שהיו פחות הרוגים על מצפוננו, במיוחד ילדים ותינוקות. במבצע הבא ישראל צריכה לדאוג מראש למחנות פליטים/מעבר עבור אזרחי האוייב שרוצים להתפנות מאזורי הלחימה ולא לחשוב שהחמאס ידאג להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, לי נראה שבהינתן סיטואציה דומה, הפקטור העיקרי שיכול להקטין את מספר ההרוגים1 ונמצא (אולי, חלקית, ובכל זאת) בתחום ההשפעה של ישראל - הוא קיצור זמן המערכה. 1 בהינתן כל המאמצים הטכנולוגיים והמודיעיניים שכבר נעשים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שילדים ונשים אינם מעורבים בלחימה. ובהנחה ששיפוט מוסרי הוא גם על מעשים ,לא רק על כוונות. ההשואה בין התוצאות של המעשים : הרוג 1 בצד הישראלי מול 672 בצד הפלסטיני, מביא למסקנה שלהיות טרוריסט זה לא כל כך נורא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(שלא לדבר על זה שכמה מההרוגים הם קיבוצניקים - יש כמה איילים שמן הסתם משוכנעים שצריך בכלל לספור אותם כהרוגי אוייב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מה לומר מלבד זה שאתה פשוט אדם מושחת מוסרית. אם ניקח את ה"שיפוט המוסרי" המעוות שלך, הרי שמכיוון שבמלה"ע II נהרגו 1700 אזרחים אמריקאים (בפרל הרבור, בצי הסוחר וכו') לעומת מעל 3 מליון אזרחים גרמנים, אז "להיות נאצי זה לא כל כך נורא". איכס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מניח שהם לא משתמשים בנשים וילדים בלחימה? ע"ב מה ההנחה הזאת? הצהרה? מסמך? מידע פנימי? חלום? הזיה? מה שקוף אמר,אתה אדם רע ומושחת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצחיק אתה ,כולם יודעים ש 435 זה מס. טרוריסטי | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |