בתשובה לירון, 21/07/14 11:55
 |
|
 |
||
|
||||
 |
יתרון קטן מאוד. אולי. צריך להיות מודעים לכך שגם האפשרות האחרת - הפת"ח, זו קבוצת מחבלים. נכון שכשהם באים לבחירות, למועצה, לנשיאות ולישיבות עם שועי עולם, הם באים בחליפות ולא רעולי פנים ומנופפים ברובים ובקבוקי תבערה. אבל הם מחבלים. את דרכם הם התחילו בתכנון וביצוע פיגועים. הם צמחו מתוך ארגוני טרור וטיפסו בסולם הדרגות על ידי שהוכיחו לעצמם ולחבריהם כמה הם מוצלחים בטרור, ועכשיו כשהם עוטים איצטלא של הנהגה ולובשים חליפות, יש כאלה שמתאמצים לשכוח שמדובר במחבלים שקופת השרצים שתלויה על גבם, מלאה בדם. איך זה שאין רשימה אחרת שזוכה לפופולאריות, רשימה של אנשים שמנסים רק לבנות, לשקם, להצליח, לחיות בשלום? איך זה שכל אלה שמצליחים אצלם וזוכים לפופולאריות, אלה מחבלים? אני לא יודע עד כמה זה משקף, אבל אנחנו מקבלים מכלי שלישי תגובות של "אזרחים חפים מפשע" שחיים בעזה ומתבכיינים שהישראלים לא בני אדם ואיך הם מפציצים שכונות ופוגעים בנשים וילדים. מבחינתם זה היה בסדר גמור כשהפציצו את השכונות שלנו ופוצצו את השכונות שלנו. מבחינתם היה בסדר גמור כשחטפו שלושה נערים מיקירנו ורצחו אותם בדם קר. ...אבל כשנרצח נער מבני עמם, כשעלה החשד שיהודים עשו את זה, הם יצאו לרחובות בהמונים בדרישה לשפוך דם. ומי שלא יצא לרחובות בדרישה לשפוך דם, ישב בבית וחיכה שישפך דם. וזו השורה התחתונה מבחינתי, כשאנחנו דנים על אזרחים חפים מפשע. לא מדובר על אוכלוסיה שוחרת שלום, שמבחינתה יכתתו את כל החרבות לאתים וכל מה שהם רוצים זה לחיות בשקט ולראות שגשוג. מדובר על אוכלוסיה שוחרת טרור. הבחירה שלהם היא לא בין טרור לשלום, אלא בין כנופיות הטרור השונות, בויכוח מי מבין כנופיות הטרור מצליח יותר בהשמדת מדינת ישראל. חפים מפשע הם לא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מבלי לנקוט לרגע צד כשלהוא, אבל אי אפשר לומר את אותם דברים בדיוק שכתבת בפסקה הראשונה על האצ״ל והלח״י? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלת תם: האצ"ל והלח"י לא קמו לאחר שקיבלנו יותר מדי סטירות לחי? כלומר: פוגרומים, רציחות, שוד, מעשי אונס... הכל נעשה על ידי ערבים ובריטים. נדמה לי שהבעיה באותם ימים, לא הייתה רק עצם השלטון הזר, שנועד מלכתחילה לתת לנו עצמאות מדינית. הבעיה הייתה שהשלטון הזר השתתף וגיבה טרור ופוגרומים כלפי יהודים. בערך מה ששלטון חמאס/פת"ח עושה לנו היום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכנס לויכוח הזה איתך. אבל אין איזה משפט ידוע שאומר שהטרוריסט של היום הוא המדינאי של מחר? ובן דוד של אותו משפט הוא ששלום בסוף עושים עם אוייבים? מי יודע מה יהיה? הנבואה ניתנה לשוטים כאמור... אבל אם אפשר ללמוד משהו מההיסטוריה, זה ששלום נעשה גם בין אומות שחבטו אחת בשניה הרבה יותר מאיתנו. אם ארה״ב ויפן הצליחו להתגבר על זה שאחת מהן זרקה על השניה פצצת אטום, מי אנחנו שנקבע שבעתיד לא נצליח להגבר על השנאה העמוקה הנוכחית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תעשה איתו שלום מחר,כרגע הוא טרוריסט וטרוריסט הורגים (או מסקלים או מצ'פחים או מה שזה לא יהיה במכבסה) שלום עושים עם (סוג מסויים של) אוייבים,אם הם מחוייבים להשמדתך,מה השלום שאתה רוצה להשיג איתם? ארה"ב ויפן עשו שלום בגלל שארה"ב זרקה עליהם אטום ולא למרות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מילה בסלע. היום זה לא הזמן לשלום. כל מה שרציתי, זה לתת איזושהיא פרספקטיבה נוספת. קרא לזה צעד אחורה והצידה, כדי לראות את הדברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מחפש פתרון נוח וזמין לבעיה שבלי קשר אליך או מה שתעשה או לא תעשה לא קשורה אליך. גם במרחק של ק"מ ,הבעיה היא אוכלוסיה בפסיכוזה המונית,מנותקת מכל שיקול הגיוני, שרוצה להרוג כופרים והומואים ושנשים הם חיות משק בשבילם. בבקשה,אם אתה מצליח לדרדס "הסכם שלום" עם הסוג הזה של האנשים- אתה או אדם נוראי (כי צריך להיות בהסכם איזו ויתור מצדך,ועל מה תוכל לוותר לחולי נפש הללו?) ,או אורי גלר. אם אתה לא אורי גלר,תוותר על שת"פ עם הפושעים הרצחניים הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, תמיד נחמד שאומרים לך שאתה אדם נוראי. אבל בוא לא נשכח שאנחנו לא רוצים לחנך אותם. הם מי שהם. זה לא שבמצריים וירדן הכל דבש, נכון? אבל יש שלום יציב איתם, בלי לשפוט מה הם עושים בפנים. גם שם אין אהבה גדולה במיוחד אלינו. בכל סוג של הסדר שהוא יש ויתור של כל אחד מהצדדים. אחרת זה לא הסדר. אם נסכים על הנחת עבודה שבגלל כל העובדות שתארת על אופיים, שאני מסכים להם לחלוטין, הם לא יכנעו, במובן המסורתי של המילה - היינו, יגישו את כניעתם הרישמית, הרי שבסופו של יום הסיבוב הזה, וכל תהליך אחר, יכלול הסדרים והבנות כאלו ואחרים. ועצם הנכונות להסדר כלשהוא, היא כשלעצמה כבר סוג של ויתור מצידנו. זה לחלוטין, לפחות בעיני, לא שת״פ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מדבר על הפלסטינאים באופן כללי, יש (אולי) מידה מסוימת של הגיון במה שאתה אומר. אבל החמאס? הם לא ה people front of judea וגם לא ה judean people front. זה לא סתם עוד ארגון טירור לשחרור פלסטין או לוחמי חופש כזה כאילו. זה החמאס. נו, האנשים האלה שהם קריקטורה יותר קיצונית מפרודיה של חרצוף של קומדית טעויות על איך שאיש ימין מדמיין שהם כל הערבים. קח את הפנטזיה הכי קיצונית של גזען שמספר לך מה רוצים הערבים לעשות לך, הוסף קצת פלפל, דת ואידיאולוגיה אנטישמית ותקבל גירסה מתונה של איש חמאס ממוצע במציאות. הם לא יהפכו אף פעם לצד אמיתי בהסדר כלשהו. כל רגע של שקט שימש, משמש וישמש אותם כדי לתחזק ולקדם את סבב הדם הבא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וזה נחמד שחושבים שאתה אורי גלר?! במצרים וירדן שולטים חונטות צבאיות שלטון מושחת שהסכם השלום עם ישראל (ותמיכת ארה"ב) מחזקת אותם ועוזרת להם לשתות לעם שלהם את הדם ולשרוד,ברגע שהם יפלו,והם יפלו,ההסכם שחתמת איתם יהיה כמו חתימה על המים. ברור,אבל שהדרישות המינימליות של הצד השני הם לא אנושיות-אז או שאתה מסכים לא להיות אנושי או מחדיר בהם את פחד המוות עלי אדמות. בתקשרות מספרים לך שהם לא יכנעו,מז"א? הם יכנעו. כמו שמישהו הזכיר פה את היפנים,היפנים היו פנאטים הרבה יותר מרוכבי החמורים פה,הם התאבדו והיו מוכנים למות עד אחרון היפנים.קצת שכנוע והם נכנעו. התקשורת התבוסתנית שדואגת לזרוע דה מורליזציה והפחדה מהיום הראשון משדרת את השטויות האלה.עוד מטוס אחד לא המריא-"ומה עם נקודת היציאה?" "יודעים איך נכנסים לא יודעים איך יוצאים"-בזיון,התקשורת היחידה בעולם שעושה לו"פ נגד בני עמה,קניבלים. "מרוב שאני שומע בתקשורת ש"לא ניתן לנצח ארגון טרור","לא ניתן לנצח ארגון טרור","לא ניתן לנצח ארגון טרור" -אני חושב שישראל צריכה להקים אחד כזה.-אחד מעולה בפייסבוק |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמיד חשבתי שאני אורי גלר, רק בהפוך. לראיה, אני מצליח ב 100% מהמקרים לטעות בניחוש מה אישתי רוצה ממני ואם היא כועסת עלי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה טועה ב-100%, תתחיל ממחר לנחש בדיוק הפוך מה שניחשת עד עכשיו. לג'ורג' מסיינפלד זה עבד נהדר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטח חושב שאפשר לנצח ככה גם את חוק מרפי. הטעות הודאית היא כבר אחרי כינסת בניחוש שלך את הטור של הפוך על הפוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן - אלא אם עד עכשיו הוא לא טרח בכלל לפתח את כל הטור והשתמש באיבר הראשון שלו בלבד. אגב, אני עד היום מחפש בנרות את אנליסט המניות שטועה ב-100% מהמלצותיו. (מהתגובה שלך זה נראה כאילו גם ההשלמה האוטומטית שלך מכה אותך שוק על ירך, אבל אולי זה רק אצלי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(השלמה אוטומטית? אתה מתכוון לשי"ן שנשמטה מ"שכינסת"? לצערי אני לא יכול להאשים שום אוטומט חיצוני בזה.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנליסט מניות שטועה ב-100% מהמלצותיו לא יועיל לך. יש הרבה יותר משתי מניות בשוק, ולכן גם אם לא תקנה אף מניה שהוא ימליץ לקנות זה לא יסייע לך למצוא השקעות טובות (אילו זה היה מסייע די היה לך גם בכזה שטועה ב-51% מהמלצותיו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמעת על אופציות פוט ושורט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה עובד עם הכלים האלה אז אכן די לך באנליסט שטועה ב-51% מהמלצותיו. כאלה יש רבים, אם כי גם בתוכם יש לברור את התבן מהעוד-יותר-תבן. לו רק היה ניתן להפוך את קולונל קאת'קרט לאנליסט מניות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פירסומות בטלויזיה וברדיו של חברות ברוקרים או קרנות נאמנות בארה"ב מסתיימים תמיד בהקראה זריזה של הסתייגות "ביצועי עבר אינם ערובה לביצועים בעתיד". S&P דאו ג'ונס פירסמה מחקר עדכני לפיו מתוך למעלה מ- 2800 קרנות נאמנות שניהלו תיקים בצורה אקטיבית (להבדיל מניהול פסיבי מבוסס אינדקסים שונים) בשנת 2010 רק 0.07% אחוז מהן - 2 קרנות - הצליחו להישאר ברבעון העליון בארבע השנים האחרונות. אבל ישנה יציבות בסיכויי המוות של קרנות שביצועיהן נמצאים ברבעוןם התחתון. או שהן מתמזגות או שפושטות רגל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעבר להתחכמות הקודמת, אני כבר מזמן מחזיק בדעה שאנליסטים ומנהלי קרנות אינם מכים את השוק, ובעיקר מרוויחים מעמלות ולא מביצועים עודפים. אז אני לגמרי איתך בכיוון הטיעון הזה (אם הבנתי את מה שניסית לומר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מרוויחים גם מביצועים עודפים - בהנחה שהם מרוויחים מביצועים עודפים ולא מפסידים מביצועי חסר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטענה היא שהם לא מצליחים להציג ביצועים עוקבים לאורך זמן1. 1 להציג ביצועים עוקבים לקוצר זמן זה קל מאד - קוראים לזה סטטיסטיקה. אני פעם הצגתי ביצועים עודפים בארבע הטלות מטבע רצופות. זה משכנע אותך לתת לי להשקיע את הכסף שלך?2 2 הצעה ידידותית - אל תשתכנע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שלא ירדת לסוף דעתו של צפריר. הוא מעלה מודל של מנהלי תיקים לפיו הם מקבלים נתח מהרווחים אבל לא שותפים להפסדים, בדומה למודל שהצעתי בהערת הרגל של תגובה 578071 להסרת ספק: הרגולטור אינו מתיר מודל כזה מסיבות מובנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, צפריר ניטפק אותי, הוא עשה הסטה רטורית מ'מרוויחים'==יוצרים רווחי הון עבור כספם של המשקיעים, ל'מרוויחים'==יוצרים רווח לכיסם הפרטי. מן הידועות היא, ששני הפרמטרים הנ"ל מפגינים קורלציה חלשה מאד, לפעמים אפילו שלילית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי איזה רגולטור. בחו"ל מותר לקרנות גידור לקחת אחוזים מהרווח. בארץ למנהלי תיקים וקרנות נאמנות אסור, אבל קראתי פעם מזמן את הסכם ביטוח החיים שלי1 ושם הם כן השתתפו ברווחים2 1 וקיבלתי כאב ראש ולא ישנתי כל הלילה מעצבים. 2 על בסיס שנתי, אאז"נ, ומבלי להשתתף בשנים של הפסדים, זה בטוח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנחה שכמעט כל המשקיעים במניות הם מוסדיים או בעלי עניין, כיצד אפשר לצפות שהמוסדיים יהיו בממוצע יותר טובים מהממוצע של השוק, ובקירוב מהממוצע של עצמם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מצפה, אבל מסתבר שרבים וטובים משקיעים זמן רב ומרץ רב כדי למצוא מנהלי השקעות שמכים את השוק, וחלקם גם שם אצלם סכומי כסף נכבדים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפרים קישון כבר כתב על זה מאמר מעמיק ביותר, לפני אולי 50 שנה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(בגלל רפיון חושים לא קראתי את הקישורית שנתת). אינטואיטיבית זה נראה מספר קטן מדי. תחת ההנחה שכל מנהלי התיקים פועלים בהסתברות של ניחוש פשוט, המספר הצפוי של כאלה שישארו ברבעון העליון 4 שנים ברציפות אמור להיות 3% בערך (אני מניח שמודדים ביצועים כל רבעון, כלומר מדובר על 12 מדידות), אלא אם כן עשיתי איזו טעות מטופשת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה הקישור הוא לרשימה של דוחו"ת שונים שמדעדכנת על הזמן, אז למען הסדר הטוב מדובר בדו"ח Persistence Scorecard June 2014, Does Past Performance Matter? Jul 10 2014 המספרים, אאמ"נ, מראים כך:כ-700 קרנות נמצאו ברבעון הגבוה ב-2010. מתוכם נשארו ברבעון הגבוה ב-2014 כרבע אחוז שזה כ 0.07 אחוז מכלל הקרנות.הם גם כותבים שיש סיכוי משמעותי שקרנות עם ביצועים טובים ירדו לתחתית הסולם בשנה העוקבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך זה עוד יותר משונה. אני מקווה שמר יובל נוב יעזור כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, אני לא מבין בתחום בשביל לעזור כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המספרים, אאמ"נ, מראים כך:כ-700 קרנות נמצאו ברבעון הגבוה ב-2010. מתוכם נשארו ברבעון הגבוה ב-2014 כרבע אחוז שזה כ 0.07 אחוז מכלל הקרנות." טוב. בשכבה של כיתות ג' בבית ספר מסויים יש 2800 תלמידים. אתה רושם את שמותיהם של ה-700 שהתחילו את השנה עם הציונים הגבוהים ביותר, ולאחר ארבע שנים, כלומר ממש לפני שהם עוברים לחטיבה, אתה מגלה שרק רבע אחוז מאלה עדיין נמצאים ברבעון העליון. יש לך משהו להעיר? (אם התגובה שלך נועדה לרמוז שיש לך עניינים בוערים יותר לעסוק בהם עכשיו, אנא קבל את התנצלותי וראה הודעה זאת כמבוטלת). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שבניגוד לתלמידים, קרנות גם מתפרקות, נסגרות, משנות מדיניות ובכך מאתחלות מחדש את בסיס הנתונים, ושאר מרעים בישין. זה עשוי לגרום לכמה סטטיסטיקות שתלמידים בדרך כלל לא מאופיינים בהם. או כמו שאמר האדמו"ר דוד בואי: הבעייה של זמר רוק, בניגוד ללהקה, זה שהוא לא יכול להתפרק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא במקרה אומר שהשונות שלהן גבוהה יותר מהשונות של הקרנות שהשגיהן בינוניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ, אולי, אבל עם מי הן מחליפות מקום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהסיפור שלך על התלמידים בבית הספר אפשר (פחות או יותר) להסיק שיש קורלציה שלילית בין ההישגים בכתה ג' להישגים ארבע שנים לאחר מכן. זה גם מה שאתה טוען? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רק טוען שזה מאד משונה בעיני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, פיספסתי את התגובה הראשונה שלך. מה משונה, שהאחוזונצ'יק שלהם קטן בסדרי גודל מהסביר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בעיניי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אז בסדר :-) האבסורד הוא שלפי הנתונים האלה, אם בכוונתי להשקיע כסף דרך חברת השקעות, כדאי לי לבחור דווקא חברה שהביצועים שלה גרועים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת לא דוגמה ספציפית לרגרסיה חזרה לממוצע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עפ"י החישוב הנאיבי שלי זה חזק מדי בשני סדרי גודל. אפילו בהנחה שההבדל בביצועים אקראי לגמרי היית מצפה שרבע מאלה שהיו ברבעון העליון בתחילה יהיו שם גם בסוף (פשוט כי הסיכוי של כל חברה להיות ברבעון העליון הוא רבע), כלומר פקטור 100 למה שנמצא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי במקום לנחש תשאל אותה? (אישקש חותר תחת ורדה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השתגעת? ולהסתכן בתשובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלום עושים עם אוייבים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מגדיר את עצמי עם כבוש ונשלט | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז..תעשה טרור,אי אפשר לנצח ארגון טרור | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות ונישואים זה לא דבר הומניטרי, ולא חלה שם אמנת ז׳נבה, אני לא בטוח שכדאי לי, כי לא תינתן לי התראת ״הקש בגג״ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז ככה מנצחים ארגון טרור? (איך צדנו את הברבור השחור הזה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרוריסט של היום הוא המדינאי של מחר? אני לא מכיר את המשפט הזה. אבל זה מאוד מסוייג. יש אנשים שהם טרוריסטים בהגדרתם. בעיקר אם נכיר בעובדה שטרור מוסלמי לא מנסה להשיג טריטוריה, עצמאות או תנאי חיים טובים יותר. טרור כמו של חמאס/חיזבאללה/אל-קאעידה, מנסה להשמיד כל מה שלא מוסלמי ופנאט. המדינאי שיצמח מכזה טרוריסט, הוא מדינאי שמנסה להשמיד כל מה שלא מוסלמי ופנאט - מדינאי-טרוריסט. קצת קשה לי להשוות בין מנחם בגין לבין מוחמד דף. רק ההבחנה מה כל אחד מהם עושה בכסף שנפל לו לידיים אמורה להציב תהום ביניהם. האחד צנוע ונקי כפיים ואת כל הכסף הוא מפנה לטובת העם. השני מושחת ומשתמש בעמדתו כדי לצבור הון על חשבון בני עמו האביונים שהוא שולח למות במקומו. למלא ספרים שלמים בהשוואה ביניהם. אבל הכל חוזר לאותה נקודה: עם איזה טרוריסט אתה מתמודד? מה המטרה הסופית שלו? מה השיקולים שמנחים אותו? איפה הגבולות שלו? ולגבי המשפט ששלום עושים עם אויבים... עם אויבים - כן, עם טרוריסטים - לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האצל והלחי לא כיוונו מעולם לאזרחים! עד כמה שאני זוכר חוץ ממקרה מלון המלך דוד* לא נפגעו אזרחים *וגם שם הם התקשרו בבקשה לפנות את המלון והבריטי האציל אמר שהוא לא מקבל פקודות מיהודים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאזרחים יהודים, אתה אולי מתכוון. האצ"ל והלח"י פוצצו בתי קפה, בתי קולנוע, שווקים, אוטובוסים, רכבות, כל מה שאפשר היה. רק לדוגמה, בשנת 1938: "הנהגת האצ"ל התלבטה האם כנקמה על תליית בן יוסף יש לבצע פעולות כנגד השלטון הבריטי או דווקא כנגד הערבים. אף על פי שבן יוסף הוצא להורג על ידי השלטונות הבריטיים הוחלט להפנות את הזעם דווקא לפעולות טרור נגד הערבים ולשבירה מוחלטת של ההבלגה על הטרור הערבי שגם הוא התעצם מאז אמצע יוני. תרמו לכך הגישה הפרו-בריטית של רזיאל וכמה מחברי ההנהגה האחרים, החשש לתגובה בריטית חריפה, וייתכן שגם ניסיון להראות לבריטים שבניגוד לתקוותיהם, ההוצאה להורג דווקא לא תרתיע את האצ"ל מפעולות נקם נוספות.12 פעולה ראשונה הייתה תלייתו של ערבי בחיפה. מ-3 ביולי נערכו עוד התקפות ירי וזריקת פצצות בערים המעורבות. ב-5 ביולי נרצחו אב ובנו היהודים בירושלים, ולמחרת הושלך בתגובה מטען נפץ מגג בית סמוך, שהרג שני ערבים ופצע ארבעה. אולם ההסלמה העיקרית בפעולות האצ"ל הגיעה בגל של פעולות טרור המוניות בהן הוטמנו מטעני נפץ רבי עוצמה עם מנגנוני השהיה בכדי חלב, סלים, ופחי נפט שהונחו במקומות ריכוז ערביים, ובמיוחד בשווקים. ב-15 ביולי נהרגו 10 ערבים בשוק בעיר העתיקה בירושלים, באזור שלטענת אצ"ל שימש אזור של חמושים ערבים, ב-25 ביולי הוטמנה בשוק בחיפה פצצה שהרגה כ-50 ערבים, וב-26 באוגוסט נהרגו 24 ערבים כתוצאה מפיצוץ במרכז יפו.13" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה נשים וילדים נהרגו יש שם גם ציטוט? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משער שלהיסטוריונים יש פרטים כאלה. אם אתה חושב שפצצה בשוק הומה או בבית קולנוע או אוטובוס פוגעת רק בלוחמים, האם תהיה מוכן לקבל את הטענה הזו גם אם הג'יהאד האיסלמי יטען אותה לגבי המתאבדים שלו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הג'יהאד האיסלמי פוגע רק בגברים בגיל הלחימה? או לפחות טוען שאת הכוונה? "פעולותיו של הלח"י כוונו בעיקרן נגד הבריטים בתקופת המנדט. לא ידוע על מקרים בהם הארגון תקף אזרחים בריטיים שאינם משורות השלטון"* |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי "אם" הוא יטען אותה. זה מה שקוראים בעברית "ניסוי מחשבתי". הלח"י לא תקף אזרחים *בריטיים*. 29 בינואר 1948: פיצוץ בניין העירייה ביפו - בית הסראייה, בפיצוץ נהרגו כ-14 ערבים ונפצעו עשרות רבות. 31 במרץ 1948: פיצוץ קו הרכבת בין חיפה לקהיר, ליד בנימינה. 40 אזרחים, רובם ערבים, נהרגו, ו-60 נפצעו. אגב, אם רצח שר בריטי בקהיר אינו פעולת טרור אלא פעולה לגיטימית של ארגון שחרור לאומי, האם גם רצח שר יהודי בירושלים הוא כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם,ואם הוא יכריז שהוא מוכר את כל הנשק,תורם את הכסף לניצולי שואה והופך להיות פציפיסט? אם הוא לא פוגע באזרחים הוא לא ארגון טרור.ארגון כזה מנסים להרוג כמה שיותר ממנו ומנסים מאוד לא לפגוע באזרחים. בניגוד לארגון טרור שצריך להרוג כמה שיותר ממנו ומנסים במיטה מועטה לא לפגוע באזרחים. תיקנתי את עצמי לפני יומיים-"ואני מתקן,יכול להיות שנפגעו אזרחים,אזרחים לא היו מטרה" רצח שר זאת לא פעולת טרור.זאת הכרזת מלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
*זה היה אתמול.. (יותר מידי זמן מול המחשב) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היית מחכה עוד חצי שעה מול המחשב לפני שליחת התשובה, התגובה הייתה גם נכונה. לפעמים צריך לספור עד עשר (ועוד 1790). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפוצצים בנין עיריה, מפוצצים קו רכבת, מפוצצים שווקים ובתי קפה וקולנוע - ואזרחים הם לא המטרה? אז אני בטוח שגם כשהג'יהאד מפוצץ אצלנו אוטובוסים האזרחים הם לא המטרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אסל יהוד אין אזרחים. המבוגרים מילואימניקים. הצעירים סדירים. הילדים עומדים לקבל צווא גיוס כל רגע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
70 בתולות ואתה כותב פה באייל..משהו לא בסדר בהקצאות שלכם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. יש הבדל אם אתה מנסה לחסל אזרחים,או שם למטרה בעלי תפקידים,צבאיים ומדיניים ולא אכפת לך שיפגעו אזרחים-זה ההבדל בין ארגון סמי-צבאי לארגון טרור (עד כמה שזכור לי קרטל הסמים של מדאיין (אסקובר) שהרג אלפי אזרחים,אף אדם מקצועי לא קרא לו ארגון טרור.אלא "קרטל","מאפיה","לוחמי גרילה","מליציה" וכו') שוב "פעולותיו של הלח"י כוונו בעיקרן נגד הבריטים בתקופת המנדט. לא ידוע על מקרים בהם הארגון תקף אזרחים בריטיים שאינם משורות השלטון" 1.הגיהאד אומר שזאת הכוונה 2.אם אתה יורה רקטה לעיר,אתה מנסה להרוג אזרחים בכוונה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האצ"ל חטף אזרח בריטי בירושלים ואת נשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לינקים לא עובדים ונשיא בית משפט הוא דמות ממסדית | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל מקרה,האצ''ל כן פגע באזרחים,אני התכוונתי (מהזיכרון) ללח''י | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה להבין: פצצה בשוק או בקולנוע או בבית קפה או באוטובוס ציבורי או ברכבת היא נסיון לפגוע בבעלי תפקידים צבאיים ומדיניים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה רצית שינסו לפגוע בהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע, בצבא, במשרדים שלהם... זו הגומחה האקולוגית החביבה על אנשי צבא ושלטון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר על אנשים שבקושי אקדח ושתי רובים יש להם,כן?! לא מדובר על צה"ל 2014 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקושי אקדח ושני רובים, אבל מספיק חומר נפץ כדי להוריד רכבת מהפסים או לפוצץ חמישים איש בשוק. אל תצחיק אותי. כשהם רצו הם פרצו גם לבתי כלא כדי לשחרר חברים שלהם, גם לבנקים כדי להחרים כסף וגם למחסנים בריטיים כדי לקחת נשק. כשהם רצו הם גם תפסו חיילים בריטיים והרגו אותם (או תלו אותם באיזה פרדס), ולפעמים ירו בהם כשישנו במיטותיהם. כשהם רצו להתנקש בלורד מוין או ברוזן ברנדוט הם הצליחו לעשות את זה. אם המטרה היחידה שלהם היתה לפגוע באנשי צבא וממשל הם יכלו לעשות את זה בצורה נקיה. כשהם פוצצו שווקים ובתי קולנוע המטרה היתה להרוג ערבים, וכמה שיותר - יותר טוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אא,ככה? למה חומר נפץ? אקדח מספיק כדאי לחדור למפקדה ולרצוח את המפקד. או שאפשר (אם לא אכפת לך מנזק משני ,כלומר אזרחים הרוגים) פשוט לפוצץ אותם בחוץ-יותר קל ופחות מסוכן למתנקשים. אתה מצפה מהם לסכן את חייהם ע"מ למנוע פגיעה באזרחי אוייב? זה טירוף,איך הגעת למחשבה ההזויה הזאת? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נכון. תבדיל בין האצ''ל ללח''י. הלח''י פגע אך ורק במטרות צבאיות ושלטוניות. לגבי האצ''ל - כבר כתבו פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר לטעון שפיצוץ רכבת שנהרגים בו 40 אזרחים הוא פגיעה במטרה צבאית ושלטונית. ענין של נקודת השקפה. עם הלח"י יש כמובן הרבה בעיות אחרות, כמו הנטיה שלהם לחסל בסיטונות יהודים שנחשדו על ידם בשיתוף פעולה, הנסיונות שלהם לשתף פעולה עם הנאצים וכו'. הייתי מוותר על הארגון הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו, תמימות קדושה... הטמנת פצצות בשווקים ופעילות נקם נגד אזרחים (ערבים ובריטים) היתה חלק ממדיניות האצ''ל והלח''י. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעולות היו נגד חמושים,באיזורים אזרחים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני מתקן,יכול להיות שנפגעו אזרחים,אזרחים לא היו מטרה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא זוכר סעיפים ב"אמנת הלח"י" או ב"אמנת אצ"ל" שקראו להשמדת בריטניה ו/או להרג אזרחיה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכי כיף איך כולם מתאמצים להוכיח לי באותות ובמופתים את ההבדלים - כשהם ברורים לי כשמש מלכתחילה. ועם זאת, לרגע נשים בצד את איך שאנחנו רואים את זה. לכן הסתכלתי ובודדתי, בצורה מניפולטיבית וערמומית (איש נוראי שכמוני), את הפסקה הראשונה. כי כשאנחנו מסתכלים על העולם מפינתנו הקטנה, על שלל הסכסוכים שבו, אנחנו לא מדקדקים שם בקוצו של יוד, נכון? לדוגמא, היום להבנתי יש שלום בצפון אירלנד. הטרורוסטים שם חתמו על הסכם שלום. אני מניח שבאייל הקורא גרסת אירלנד (שמנוהלת על ידי אנשים שיכורים קלות), משפט כמו שכתבתי למעלה היה מעלה את אותם אמוציות. ובמילים אחרות, אם לרגע נסטה מהדיון הקל לפיו לעולם לא יהיה הסדר כלשהוא או שלום כלשהוא (תסריט מאד ריאלי), הרי שלא משנה מה כתוב באמנות, איך נקרא להם, מה נחשוב על מה שהם עושים אחד לשני - ההסדר יהיה איתם. ונדבר עם הנהגה שלהם לשם כך. וזו הייתה הנקודה אותה ניסיתי להאיר, בדרכי הצינית והמרושעת (והנוראית, כן, אני יודע, לא צריך להגיד שוב...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במילים אחרות אתה רוצה שהשלטון המושחת שלהם בתמורה לטופינים שונים,ידאג לאינטרסים שלך?! 1.האינטרסים תמיד משתנים והם תמיד יפתיעו אותך מתי שאתה הכי לא מצפה 2.אחד מהשיטות שלהם לשלוט על העם שלהם הוא להסיט את הרעל לישראל 3.ושאלת השאלות-מה אתה מוכן לתת להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני רוצה שהם יאהבו אותנו כאילו אנחנו זוג משמיים. סתם הנחת עבודה -תמיד למישהו יש אינטרס כדי לעשות משהו. אני מניח שאין הסכם כלשהו שנחתם, בלי אינטרסים. אז תהיה שם שחיתות - אמרתי, אנחנו לא באים לחנך אותם. גם אצלנו ברוך השם יש שחיתות (מי יודע כמה הייתה בכל סיפור הגז המיצרי?) אינטרסים תמיד משתנים - ולכן, זה שיש שלום לא אומר שלא צריך להיות מוכנים למלחמה. זה מובן מאליו. לא יודע מה מוכן לתת להם. מודה ואתוודה. אין לי תשובה טובה. פרנסה צריך לתת להם? חינוך צריך? בריאות צריך? או לפחות את הכלים לממש את זה? לא מתכוון שאנחנו ניתןף אבל נאפשר להם לפתח. מה תהיה בדיוק הדרך - לאללה הפתרונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי מושחת ברמה של לקיחת שוחד ונפוטיזם.התכוונתי מושחת ברמת של שמאל ישראלי-הערצת כח,סגידה לרוצחים,חוסר אכפתיות מחיי אדם,שמירה על השלטון בכל מחיר וכו' אם אתה מתכונן למלחמה במה השלום עוזר לך? לא מעניין אותם פרנסה,חינוך ובריאות-פרנסה ,בריאות וחינוך מעניינים אותך ואנשים בריאים בחברה בריאה- מה אתה עושה עכשיו עם זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע להתייחס למשפט הראשון. לא אוהב את הסגנון הזה, אני מודה. לגבי השני - די, אתה לא באמת מתכוון למה שאתה כותב נכון? יש שלום עם מצריים, גם אם קר, אבל אני מניח שאין לך ספק שיש תוכניות ליום שבו לא יהיה שלום. זה חלק מכל ההסטוריה האנושית - יש שלום עד שאין. אף אחד לא עד כדאי כך נאיבי ותאורטי. לגבי השלישי - אכן בעיה. בעיקר שלהם. אבל לכן אתה מחזיק מערך מודיעין טוב, כדי לנסות ולצפות מתי הם הולכים להפוך שוב לבעיה שלך. אם אין שלום הרי שאין בעיה כזו, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השלום עם מצרים נעשה ונשמר ברוב המקרים על ידי אנשים וגופים שהייתה להם מטרה לשמור על שקט תעשייתי. הסיבות שלהם - להנות מחיי השחיתות שלהם ולהתעשר על חשבון בני עמם האביונים, לא מעניין אותי. בשורה התחתונה היה להם אינטרס שיהיה שלום. בשונה מארגוני הטרור שאנחנו מדברים עליהם שעושים כסף מהמחזור הקבוע של מלחמה-שיקום. אם למלחמה, יש להם תורמים ששולחים להם כסף לחסל את היאהוד. אם לשיקום, יש להם תורבים רבים ומגוונים עוד יותר, כדי לבנות מחדש ולבנות בפעם הראשונה את כל מה שהיאהוד האכזריים הרסו/לא בנו/לא נתנו לבנות. לכן אני רואה הבדל בין שלום שנעשה עם שליט מכהן שרוצה לשמר את השלטון שלו ולהפנות את משאבי המלחמה למקומות אחרים, מאשר גוף שהמטרה שלו הייתה מלחמה ותפס את השלטון לשם המלחמה. ארגון כזה משתעמם כשאין מלחמה ומאבד לגיטימציה ופופולריות אם הוא לא מספק להמונים מראות של דם והוכחות שהוא מנצח את האויב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השני-אותו דבר יש (היה?!) לך עם סוריה השלישי-לא הייתי ברור,לא מעניין אותם חינוך בריאות וכלכלה-מה אתה נותן להם תמורת שלום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להבדיל מהרבה כותבים פה - אין לי את כל התשובות. מודה. מקווה שהשוק תשובה זו לא יגרום לך למשבר אמון בטבע האדם. אני רק יכול להניח שאם מישהו נכנס איתך לתהליך שלום, במסגרתו כל מה שמעניין אותו לקבל ממך זה אמצעים ברורים לפגוע בך, הרי שלא תעידה איתו שלום, נכון? אבל, ולו לשם הדיון לרגע, לכאורה אתה יכול לראות את דרישות החמאס ככאלה שאינן מוטות טרור. היינו, תשלום משכורות, הרחבת אזור הדייג, פתיחת הנמל. אפשר לצאת משתי הנחות מוצא - האחת, שהכל חאמס-בלוף, כל הדרישות הן רק כדי לשרת את שיקום יכולות הטרור. ואם ללמוד מהעבר - הרי שזה מה שאכן יהיה. ומזה נובע שלא נסכים. הנחת מוצא אחרת - לתת הזדמנות תוך הכרה ריאלית שהם יפרו את ההבנות, ולכן חייבים לעקוב אחרי זה מודיענית. כפי שהפרו בפעמים הקודמות. מה הם יעשו פנימית - אין לנו שום שליטה על זה. המבחן הוא אכן דומה למה שיש עם סוריה - ״שלום״ שהוא יותר הפסקת אש ארוכה. אין לי שום אשליות למשהו אחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בא ביחד. שחיתות מוסרית ושחיתות כספית בד''כ כרוכות זו בזו (ע''ע פואד, ביילין, םרס, אולמרט, איציק וכו') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם באמנת הIRA אין סעיפים הקוראים להשמדת בריטניה ולרצח כל האנגלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כל כך אוהב את ההכללות של הימין. " מבחינתם היה בסדר גמור כשחטפו שלושה נערים מיקירנו ורצחו אותם בדם קר" - הגינוי של אבו-מאזן (מנהיג הפת"י, לא סתם מישהו ברחוב) לרצח הנערים היה מובהק בהרבה מכל גינוי שנשמע בימין הישראלי לרצח אבו ח'דיר. "אבל כשנרצח נער מבני עמם, כשעלה החשד שיהודים עשו את זה, הם יצאו לרחובות בהמונים בדרישה לשפוך דם" - ואילו היהודים יצאו לרחובות בהמונים בדרישה לנקמה, ואף לקחו את החוק בידיים, היכו ערבים,גרמו להרס רב וכו'. הפת"ח ויתר על דרך הטרור. כל המנופפים באמנת החמאס שוכחים שגם לאש"ף היתה אמנה דומה, והיא שונתה. כשפת"ח רץ לבחירות ב-2006, אנשים הצביעו לפי ערכיו ב-2006, לא לפי מי הוא היה פעם. באותה מידה כמו שמי שהצביע לרבין ב-93 לא התכוון לרבין של 'שישברו להם את הידיים ואת הרגליים'. ומי שהצביע לאולמרט ב-2003 לא התכוון לאולמרט שהתנגד בחריפות להסכמי אוסלו. אנשים ותנועות משתנים ומשנים את דעתם, ואם אנחנו שופטים את מי שמצביע צריך לעשות זאת לפי המצע ביום ההצבעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצח הנער הערבי גונה בישראל פה אחד. האמנה הפלסטינית לא שונתה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כל כך אוהב את ההכחשות הנאיביות של השמאל. הגינוי של אבו מאזן נאמר מן השפה ולחוץ, על מנת לשכנע אנשים מאוד-מאוד-נאיביים, שהוא נטש את דרך הטרור ולא תומך בחטיפה ורצח של יהודים. זו לא גישה חדשה מצידו והוא לא המציא את התאקיה, שזה תרגיל מוסלמי עתיק יומין אותו מוחמד המציא: כל עוד אתה חלש יותר מיריבך, גרום לו להאמין שאתה חבר שלו ובעל בריתו. חתום איתו על הסכמים ושכנע אותו לחזק אותך/לתת לך לנוח ולהתחזק, עד שתוכל להכניס לו באבי אביו. יאסר ערפאת השווה כמה פעמים את הסכמי אוסלו להסכם חודייבה, התאקיה הראשונה של הערבים. אחרי שהשמאל כל כך התאמץ לשכנע אותנו שאוסלו היה הסכם טוב ושערפאת הוא פרטנר, אתה רוצה לשכנע אותי באמינותו של סגנו של ערפאת שירש את מקומו? אתה משווה את התפרעויות ההמונים הערבים בדרישה לשפוך דם יהודי בגלל החשד שיהודים רצחו את אבו חדיר, להפגנה מינורית של יהודים שרוצים להיות מוגנים? אפשר להשוות את זה להתייחסות למה שקורה עכשיו בעזה בצורה מצומצמת בנוסח זה: בחודש יולי 2014 התרחשו חילופי יריות בין חמאס לצה"ל. זהו. אין התייחסות לסיבת הירי של צה"ל. אין התייחסות לכמות היריות של חמאס וכוונותיו הקטלניות במשך שנים, עד שעם שלם מרגיש שהגיעו מים עד נפש. וכך אנו חוזרים להשוואה. המחאה שאתה מתלונן עליה, נועדה למחות אך ורק על רצח שלושת הנערים החטופים? אני חושב שהחשבון ארוך הרבה יותר וזה היה הדבר שפרץ את הסכר. בשנים האחרונות הציבור היהודי בארץ סובל מהתנכלויות בלתי פוסקות מצד הערבים. כשאני אומר התנכלויות, זה לא נגמר בגניבות רכוש כמו פעם, בימים הטובים. מדובר בהתפרעויות יומיומיות של מחבלונים שבקושי זוכות להתייחסות רצינית בתקשורת או מצד מערכת הבטחון. במסגרת אותן התפרעויות מיידים אבנים, משליכים בקבוקי תבערה, מדי פעם דוקרים מישהו או יורים במישהו. התחושה היא שלא רק שלא מגינים על יהודים, אלא גם אוסרים עליהם להגן על עצמם. כי חייל שזורקים עליו אבנים בניסיון לפצוע ולהרוג אותו, אסור לו לירות במחבלים האלה. אם "פעילי שלום" מכים אותו, אסור לו להכות חזרה. אם רוגמים את הרכב שלו באבנים, אסור לו לדרוס אותם. מה כן מותר? הרשימה ארוכה: מותר למות. מותר להיאנס. מותר להיפצע. מותר להתחבא כמו שפן ולקווה שהתקרית תסתיים בנזקי רכוש בלבד... אחרי כל התקריות של ידוי אבנים ובקבוקי תבערה, אחרי כל הפצועים, אחרי שבחור נרצח באוטובוס, בחורה אחרת נרצחת במגרש חניה או במקום אחר, אינספור נזקי רכוש, אז יצאו כמה מאות והפגינו נגד הציבור שמוציא מתוכו את הטרור הזה ותומך בו. כמה מאות, מתוך אוכלוסיה של שישה מליון יהודים. כמה עשרות אלפים הפגינו בכל ערי וכפרי הערבים, לאחר שחשדו שהחזירו להם במטבע שלהם, פעם אחת ויחידה? הפת"ח לא ויתר על דרך הטרור. אחרת אבו מאזן הקדוש לא היה מאיים עלינו באינתיפאדה שלישית, שמתחוללת כבר שנתיים בלי הכרה רשמית. מרוב שהוא מגנה טרור, קשה לי להאמין שאירועים בסדר גודל נרחב שכזה מתרחשים למרות רצונו הנחוש למגר את הטרור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה הגינוי של אבו מאזן לחטיפה: "שלושת הנערים הם בני אדם כמונו וצריך להחזיר אותם למשפחותיהם. המשך התיאום הביטחוני עם ישראל הוא אינטרס שלנו, כדי שנימנע מאינתיפאדה החדשה". למעשה, אם נדייק, זה התרגום העברי (הלא מוצלח). להלן החלק השני של הטקסט באנגלית: “It is in our interest to have security coordination with Israel because that would help protect us,” he said. מה כאן 'מן השפה ולחוץ'? ואיך we will never have another intifada מתפרש כ'מאיים עלינו באינתיפאדה שלישית'?“I say it frankly, we will never have another intifada — that would destroy us,” he added. "אתה משווה את התפרעויות ההמונים הערבים בדרישה לשפוך דם יהודי בגלל החשד שיהודים רצחו את אבו חדיר, להפגנה מינורית של יהודים שרוצים להיות מוגנים?" ב'הפגנה מינורית' אתה מתכוון לאלף איש שהסתובבו ברחובות ירושלים והיכו עוברי אורח ערבים? או שאתה מתכוון לאלה שהיכו את חבר מועצת העיר חיפה ובנו בגלל שהם ערבים? או לאירועים המתוארים בפסקה הבאה: "צעדות "מוות לערבים" ברחובות נצרת עלית ערב אחרי ערב, כנופיות חוליגנים יהודים מסתובבות ברחובות ירושלים ותוקפות ערבים במכות, התקפות אלימות נגד ערבים באוטובוסים, ובפרדס חנה עשרות צעירים נכנסו לקניון בצעקות מוות לערבים. ולצד זה עוד אין סוף מקרים של קללות כלפי ערבים." שלא לדבר על רצח אבו ח'דיר עצמו, שלפי כל העדויות בוצע בליל ההפגנה הגדולה בירושלים ועל ידי אותם אנשים? מי ש'רק רוצים להיות מוגנים' לא מסתובבים בחבורות, מאתרים עוברי אורח ומכים אותם. "התנכלויות בלתי פוסקות מצד הערבים" זה כבר ממש קרע אותי מצחוק. נראה שאתה ממש לא יודע מה קורה בשטחים הכבושים. אני לא מדבר רק על המתנחלים, שכל שבוע מתנכלים לפלסטינים באיזושהי דרך (כריתת עצים, זריקת אבנים, ריסוס כתובות וכו') אלא גם, למשל, על ירי שהורג שני נערים בחודש מאי השנה (http://eishton.wordpress.com/2014/05/29/nakba_day_bi...). אגב - מאיפה המספרים של מאות מול עשרות אלפים? רק ההפגנה בירושלים כללה אלף איש, ואני בטוח שהיו עוד הפגנות; ואילו על ההתפרעויות הערביות (שאני לא מצדיק רותן כלל) לא ראיתי מספרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה מצטט את הגינוי של אבו מאזן, אתה לא סותר את דברי שהגינוי נאמר מן השפה ולחוץ, כחלק מהתעמולה שלו לשכנע את כולם שהוא לא מחבל. האיום כאינתיפאדה שלישית (אני בכוונה מביא לך קישורים מאתר האינטרנט של עיתון הארץ, שהוא סופר שמאלני ומאוד אוהב אורקים ומטה את החדשות לטובתם): הכתבה מספרת על איומו של אבו מאזן להרחיב את מעשי הטרור של ידוי אבנים והשלכת בקבוקי תבערה. הוא מכנה את זה "אינתיפאדה בלתי חמושה", כדי שחס וחלילה לא יגידו שהוא מחבל. כי אם מספרים לך שזו אינתיפאדה בלתי חמושה, אז בקבוק תבערה לא יכול לשרוף אותך ואבן לא יכולה להרוג אותך. מי שמשליך אבנים או בקבוקי תבערה, זה נסיון לרצח. מי שמאיים בנסיונות רצח המוניים כי הוא לא קיבל את כל מה שרצה במתן ומתן, הוא מחבל. ולכן כפי שהביטוי "אינתיפאדה בלתי חמושה" זה עלה תאנה שמנסה להסתיר סדרת מעשי טרור במסווה של הפגנות תמימות, ככה הגינוי שלו זה עלתה תאנה שמנסה להסתיר את ההתססה שלו והנסיונות שלו לעורר את הטרור הנ"ל. "ב'הפגנה מינורית' אתה מתכוון לאלף איש שהסתובבו ברחובות ירושלים והיכו עוברי אורח ערבים". הצלחת לנפח את זה לאלף איש? על פי "הארץ" מדובר ב"מאות": http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2363569. וואלה ספציפי יותר ומדבר על 400: http://news.walla.co.il/mahadura/?w=//2760422. וכך ניפחת את כל שאר האירועים. אתה טוען שמי שרק רוצה להיות מוגן לא מסתובב בחבורות ומכה "עוברי אורח", אבל ערבים תמיד מסתובבים בחבורות ומכים עוברי אורח. הרבה פעמים זה יותר ממכות, אבל למה שאבלבל אותך עם עובדות? אתה הרי מציג ירי על מחבלים שהתפרעו וניסו להרוג כהתנכלות של יהודים לערבים. והמתנחלים ש"כל שבוע מתנכלים לפלסטינים באיזושהי דרך", גם הם עושים את זה סתם בשביל הכיף, ולא בגלל שה"פלסטינים" גונבים את רכושם, מטרידים את בנותיהם, יורים עליהם, מיידים בהם אבנים ובקבוקי תבערה... אחרי כל הנסיונות הבלתי פוסקים של הערבים לפגוע בנפש, כריתת עצים וריסוס כתובות זו תגובה ממש בלתי פרופורציונאלית. לעומת ההתפרעויות של האורקים שהיו רבות ואלימות פי כמה וכמה: אתה שוב מציג את עמדתו של השמאל לפיו היהודים רודפים את הערבים. מתעללים בהם, יורים בהם, מצרים את צעדיהם, מכניסים אותם לבתי כלא. ממש רחמנות! הכניסו לכלא מחבל שרצח יהודים. איזו התעללות נפשעת! וההתנכלות! ירו בבחורים שניסו להרוג חיילים/שוטרים. איזו חוצפה מצידם של כוחותינו, להעז להגן על עצמם. וברצינות. אתה משווה הפגנה לא שכיחה שבה אנשים דרשו מהמדינה לנקוט בפעולה שתפסיק את הטרור שהורג אזרחים יהודים בתדירות גבוהה, ובאותה הפגנה קצת הרביצו לערבים, להפגנות שכיחות, יומיומיות, שבהם ערבים מנסים להרוג יהודים? זו איפה ואיפה. להשוות קצת גרפיטי, עקירת עצים וקצת מכות - לאבנים, בקבוקי תבערה, דקירות, פיצוץ מטעני חבלה, ירי קליעים/רקטות... ואני חוזר ומזכיר. ה"קצת גרפיטי, עקירת עצים וקצת מכות", בא כתגובה מינורית ועלובה ל"אבנים, בקבוקי תבערה, דקירות, פיצוץ מטעני חבלה, ירי קליעים/רקטות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דבר במספרים. כמה אזרחים יהודים נהרגו בטרור בשנה האחרונה? כמה אזרחים ערבים נהרגו על ידי יהודים? התקוממות עממית (זריקת אבנים) אינה טרור. התקוממות מסוג זה התקיימה מול כל משטר כיבוש בהיסטוריה בערך. אם זה מה שיש לך כדי להרשיע את אבו מאזן, כנראה שהבריטים לעולם לא היו צריכים לסלוח ליצחק שמיר ולמנחם בגין. אתה מציג את המתנחלים כאילו הם תוקפים ערבים להגנה עצמית בלבד, ולא כך הוא. אתה מציג את התפרעויות ערביי ישראל כאילו ניסו להרוג יהודים - איך זה שאיש לא נפגע, ואילו מהתפרעויות היהודים בירושלים ובחיפה הגיעו אנשים לבתי חולים? חשוב לומר שאינני גוזר גזירה שווה. ברור לי שאם נשווה אחד-לאחד, נראה שהערבים נוקטים יותר אלימות 'פרועה' (אבנים ובקבוקים) מהיהודים. זה צפוי, בהיותם הצד החלש במשוואה; ליהודים יש אפשרות לנקוט אלימות ממוסדת (באמצעות הצבא, המשטרה ובכלל) והם עושים זאת (אלפי המעצרים בגדה, כולל הטלת אימה על המשפחות, היו דוגמה מצוינת). מדהים אותי שלאור הבדלי הכוחות בכל זאת יש הרבה יהודים שמחליטים שהאלימות הממוסדת של הצבא והמשטרה לא מספיקה להם ויוצאים בעצמם לזרוע הרס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעניין חוסר הנפגעים מהפגנות ערביות: בין השאר בגלל ריחוקן מריכוזי יהודים. יש לציין כאן את המשטרה שמנעה גלישת הפגנות לצירי תנועה ראשיים. בערים מעורבות: בעכו לא היו הפגנות אלימות למיטב ידיעתי. "נכבדי העדה" מנעו אותן. אין לי מושג מה היה ביפו. לעניות דעתי בירושלים המשטרה מנעה את גלישת ההתפרעויות לשכונות יהודיות. אבל מה לגבי כל מיני יהודים שנקלעו במקרה לאותם מקומות בזמן ההפגנות? לא היה אף מקרה? כולם דאגו להתפנות בזמן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפייסבוק יש כל מיני צילומי וידאו-סלפי של ״ישראלים שאכפת להם״ שמצלמים את עצמם נכנסים להפגנה לא אלימה של ערביי ישראל ומתחילים לקלל את המפגינים, לצעוק עליהם שילכו לעזה ושהם בוגדים מטונפים. הפתעה הפתעה, לפרובוקטורים שלום. למה כל כך קשה לעלות על הדעת שרוב הציבור הישראלי-ערבי מפגין בצורה לא אלימה, גם אם אנחנו לא מחבבים את מה שהוא אומר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשלוף, אני יכול להזכיר את שלי דדון, את שלושת החטופים, ואת עדן אטיאס. כמה אזרחים ערבים נהרגו על ידי יהודים? אבו חדיר - בהנחה שבאמת נהרג על ידי יהודים. כמה אזרחים ערבים נהרגו על ידי יהודים בשנה שלפני כן? אפס? וכמה בשנה שלפני כן? עוד אפס? נראה שאכן אין מה להשוות בין הנסיונות לפגיעה של ערבים ביהודים שהם רבים עשרת מונים וחמורים פי כמה, מהנסיונות המועטים והמינוריים של יהודים לפגוע בערבים. להגיד שזריקת אבנים זה לא טרור, אלא "התקוממות עממית שהתקיימה מול כל משטר כיבוש בהיסטוריה" זה לא רק שקר גס, אלא התפתלות מגוחכת. איפה עוד זרקו ככה אבנים באופן שיטתי, כתופעה לאומית, על אזרחים - ביניהם תינוקות? ואם זריקת אבנים מכוונת לפצוע ולהרוג אזרחים - ביניהם תינוקות, למה זה לא טרור? הבריטים לא צריכים לסלוח לשמיר ולבגין. בגין ושמיר צריכים לשקול אם לסלוח לבריטים. ההשוואות המגעילות האלה נובעות מכשל לוגי בעניין טענת הכיבוש, כמו מתוך הכרה בכך שהארץ שייכת לערבים יותר מאשר שייכת לנו. הבריטים לא היו שייכים לארץ והארץ לא הייתה שייכת להם משום בחינה שהיא. הם קיבלו מנדט להחזיק בארץ ולהעביר אותה ליהודים, להם יסייעו לבנות בית לאומי על שתי גדות הירדן. הבריטים מעלו בתפקידם, מסרו את רוב הארץ לערבים (ירדן), תוך שהם מטילים משטר נוקשה כלפי היהודים, מעלימים עין מפעולות הטרור הבלתי פוסקות של הערבים שלמרבה הפלא התנהלו עוד לפני ה"כיבוש" ולפני שהייתה פה מדינה בכלל, ודיכאו ביד ברזל כל ניסיון של היהודים להגן על עצמם מפני הטרור הערבי והרדיפה הבריטית. בשונה מהערבים שלהם יש ויכוח איתנו למי שייכת הארץ. הם מנסים כל פעם להמציא שקר אחר איך הארץ שייכת להם. הם בני הפלישתים הקדומים, הם צאצאים לשושלת בית דוד, הם צאצאים להוא ולהוא ולהוא. ערימות הקשקושים שלהם משתנות כל פעם, וזה לא משנה את העובדה שהם נקראים ערבים כי מוצאם מארץ ערב ולשם הם שייכים, כשם שאנו נקראים יהודים כי מוצאנו מארץ יהודה ולשם אנו שייכים. אני רוצה לשאול אותך שאלה וחשוב לי שתענה עליה: איזה כיבוש קובע ואיזה כיבוש לגיטימי? למה כשאנחנו כבשנו את ארץ אבותינו ב-67, זה לא מעניק לנו זכות ובעלות על הקרקע, אבל כשהירדנים כבשו אותה ב-48, או כשהחמולות פלשו אליה בין סוף המאה ה-19 לשליש הראשון של המאה ה-20, או הכיבוש הערבי הגדול, כן מעניק להם זכות על הקרקע? למה אתה מכיר בכיבוש שלהם ולא בכיבוש שלנו? ולמה אתה קורא "אלימות ממוסדת" למעצר מחבלים שמשליכים אבנים על אנשים אחרים בכוונה לפגוע בהם פגיעה פיזית, או שמתכננים פיגועים מסוכנים עוד יותר? למה מעצר מחבלים זה "אלימות"? ואם אחרי כל ה"אלימות הממוסדת" (כדבריך), עדיין יהודים נפגעים כמעט כל יום, למה אתה מתפלא שאנשים מרגישים לא מוגנים ושהם צריכים לעשות משהו כדי לשמור על שלומם? "אתה מציג את התפרעויות ערביי ישראל כאילו ניסו להרוג יהודים - איך זה שאיש לא נפגע, ואילו מהתפרעויות היהודים בירושלים ובחיפה הגיעו אנשים לבתי חולים?" אתה מתכחש למציאות? אתה יודע שכמעט כל יום נפגעים אנשים, נשים וילדים מידויי האבנים האלה? אתה יודע כמה נזקים ברכוש יש מידויי האבנים ובקבוקי התבערה האלה? אתה יודע כמה אנשים נפצעו ברמות שונות מדקירות בשנה האחרונה? מתי בפעם האחרונה זרקו עליך אבנים, שאתה כל כך בטוח שאיש לא נפגע מהם? ושוב. מספר הנפגעים נמוך יחסית למספר נסיונות הרצח, לא בגלל שאין נסיונות, אלא בגלל שאבן לא תמיד פוגעת בגוף. ואם מדובר בשוטרים וחיילים, בדרך כלל יש להם ציוד מגן, וגם אז הם נפגעים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבו חדיר נהרג בידי יהודים (על רקע לאומני). הייתי מצפה שכמה אנשים יאכלו את הכובע על זה. בדיוק כפי שהייתי מצפה שכמה אנשים מהצד השני, שהזדעקו ש"אין שום קשר בין שלושת החטופים לחמאס! הכל פרובוקציה של הממשלה כדי לצאת למלחמה! אין שום הוכחה שיש קשר!" יאכלו עכשיו את הכובע ויקנחו בנוצתו. כמובן, אני יכולה להמשיך לחלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נא לא לשכוח את אנשי הצד השלישי, כלומר הפלסטינים, שטענו בהמוניהם שחטיפת הנערים לא היתה ולא נבראה אלא קשר ישראלי היתה. המחמירים אמרו שהישראלים הרגו את השלושה והחביאו את הגופות כתירוץ לפתוח בכל מה שקרה אח''כ. המתונים טענו שהשלושה נהרגו בתאונת דרכים, וישראל החביאה את הגופות, וגו'. מעניין אם הם יאכלו עכשיו את הכאפיות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |