בתשובה למיקי מילר, 17/07/14 22:52
 |
|
 |
||
|
||||
 |
א. אתה לא מדייק בלשון המעטה. אחרי מלחמת ששת הימים ועד אוסלו אכן היו תקופות לא קלות בעזה, אבל לא הייתה שום פעילות כנגד אזרחים, כפי שאתה כותב. אם עוטף עזה ישבה לבטח, איזו פעילות יצאה מעזה כנגד אזרחים ? הפעילות כנגד אזרחים הייתה של הפתח והגיעה בעיקר מלבנון, מקום בו לא שלטנו. בעזה היו עימותים רק כנגד הצבא שהיה שם, שהיה צריך לנקותה מטרור כפי שיהיה צריך לעשות ככל הנראה בעתיד הקרוב. מאוחר יותר הייתה תקופה לא קלה של האינתיפאדה הראשונה, אבל זאת הייתה אינתיפאדת אבנים שכוונה כנגד צבא בלבד, לא רקטות על כל תושבי הארץ, ואפילו לא פעילות כנגד עוטף עזה. ב. פעילויות כנגד אזרחים - טרור פיגועי ההתאבדות והטרור הרקטי החלו אחרי הסכמי אוסלו ומסירת רוב שטחה של רצועת עזה לידי הפלשתינים כפי שהעיד רבין באותה הקלטה מפורסמת באינטרנט, שהוכח שנעשתה בגלל הערכה לא נכונה שלעולם לא יהיו רקטות מעזה למרות נתינת היכולת בידי העזתים לממש מציאות כזאת. אתה אומר שזה היה בגלל מציאות של מצב כיבוש. אבל זה היה לפני ה"כיבוש" חדל כשהיה "כיבוש" והתחדש כשתם ה"כיבוש". אני כל הזמן חוזר וטוען את זה ואתה משיב באותו טיעון שהמציאות מכחישה אותו מבלי להבהיר את הסתירה המובהקת. ג. דעתך שכיבוש מחדש של עזה הוא תסריט הזוי, הייתי שותף לו עד כה כשהסיבה לאי ניסיון כיבוש מחדש היא הצלחתו של השמאל להטמיע בשטיפת מוח מתמדת את הרעיון הזה בציבור, אבל לנוכח הפלישה לעזה אמש, שכפי הנראה לא היה מנוס ממנה (כמו ב"חומת מגן" שבאה הרבה יותר מאוחר, כאשר ממש כבר לא הייתה ברירה, מה שהייתה צריכה לבוא בגלל אותה סיבה), אני כרגע לא בטוח בכך כלל. ד. הטענה שהטרור סיבתו ה"כבוש" כבר נטענה בסעיף ב', עניתי על כך ואחזור: העובדה שהיה טרור לפני ה"כיבוש" סותרת לחלוטין את הטענה הזאת. ה. כפי שאמרתי כיבוש מחדש של עזה לא ממש מחויב המציאות בגלל "כיפת ברזל", אבל לולא היא היינו מגיעים למצב שגם אתה היית מחייב אותו. ו. פתרונות מדיניים עם הפלשתינים (בעצם היו רק ההסכמים שנבעו מאוסלו), עד כה הביאו רק לאסונות. אני לא אומר שבסופו של דבר בעוד הרבה שנים לא יהיה פתרון מדיני, ואני מקווה ללא הרס ישובים ושרפת בתי כנסת, אבל "פתרון" שאליו דוהרים "שלום עכשיו" יכול להביא רק לאסונות וחלילה לנו לדהור איליו. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מדייק בלשון המעטה. אחרי מלחמת ששת הימים ועד אוסלו אכן היו תקופות לא קלות בעזה, והייתה פעילות כנגד אזרחים. לכן הוקמה סיירת רימון ועל אריק שרון הוטלה משימה למגר את הטרור (אבא שלי שרת שם), הטרור_ברצועת_עזה_בתחילת_שנות_ה-70 [ויקיפדיה]. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הטרור היה בתוך עזה ולא יצא ממנה. אם הופעל כנגד אזרחים ששהו בתוך עזה כמו אנשי ממשל צבאי אזרחים או מטיילים זה די דומה לפגיעה בחיילים שהיו שם. איני חושב שהגדרתי את המצב אז מבחינת יעדי הפגיעה של הטרור שם באופן שגוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו תגובה שתדהים את אנשי א''י השלמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מגזים. צריך להפריד בין כמה עניינים. בחילופי הדברים שלי עם מיקי מילר טענתי שבעוטף עזה שרר שקט כל עוד שלטנו בעזה. את זה הוא לא סתר אבל אמר באופן כללי שהיו פגיעות באזרחים, ומה שחשבתי על הטענה הזאת באותו רגע הוא שאולי לא בעוטף עזה אבל אולי היה "יצוא" טרור לאזורים אחרים. אשר לטרור ששרר בעזה בתקופות מסוימות, כאשר כובשים שטח יש פרק זמן שבו צריך לנקותו מטרור. עמידרור העריך שאם נכבוש את עזה עתה יהיה פרק זמן של כשנה שבו נצטרך לעסוק בניקוי השטח שבשליטתנו מטרור ואחר כך יהיה צורך "לתחזק". וזה גם מה שהיה בעזה אחרי כיבושה במלחמת ששת הימים ואותה סיירת רימון עסקה בדיוק בעניין הזה. כשסיימה את מלאכתה שרר שקט גם בתוך הרצועה ולא רק מחוץ לה1 כולל הישובים שבתוך הרצועה, עד אינתיפאדת האבנים שבה הותקף הצבא שהיה בתוך הרצועה. אני עצמי איש ארץ ישראל השלימה ולא נדהמתי כשכתבתי את תגובתי. 1 אבל מחוץ לה היה טרור ש"יובא" מלבנון לא באשמת הקורה בעזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המבצע נגד הטרור בעזה לא היה "אחרי כיבושה במלחמת ששת הימים" אלא כארבע שנים אחר כך (לפחות לפי מה שכתוב בויקיפדיה). אבל אין "דין נצרים כדין חניתה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ניכבוש מחדש את רצועת עזה ונחזיק בה אי אפשר יהיה למנוע לחימת גרילה שם, גם נצטרך להחזיק שם כוחות צבא. זה לא טירור נגד אזרחים אבל גם כואב מאוד. בסך הכל יש שלוש אופציות לא נוחות וההתנתקות נועדה לבחור ברע במיעוטו. לי נראה, למרות הטירור, שההתנתקות עדיפה מבחינה בטחונות על השארת הרצועה תחת כיבוש. במצב בו הרצועה לא כבושה וההנהגה שם לא מתמתנת - האוכלוסיה הפלשתינית המקומית נישחקת, בשחיקה ממושכת כל פלשתיני שיוכל יסתלק מרצונו מרצועת עזה. מאידך, אם ההנהגה הפלשתינית ברצועה תתמתן יפסיק הטירור משם. רווח נוסף לישראל מקיום שלטון קנאי ברצועה הוא שהפלשתינים מפולגים ביניהם ולכן נסיגה ביהודה ושומרון לא ריאלית בזמן הקרוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמן שהייתנו ברצועת עזה טרם נסיגת אוסלו ואחרי ההתגברות על הטרור שעשה שם שרון עם סיירת רימון, שרר שם מצב של שליטה באמצעות ממשל צבאי. לא היה נשק בידי האוכלוסייה, ולכן ההתקוממות שלה, האינתיפאדה הראשונה הייתה אינתיפאדת אבנים בלבד. האינתיפאדה הזאת די הפתיעה אותנו כי לא היינו רגילים למצב כזה וזה יצר תקופה לא נעימה אבל גם כמעט ללא נפגעים בקרב החיילים, עד שמצאנו את הדרכים לטפל בבעיה הזאת. האם באמת אתה מעדיף מצב כפי שהוא היום שבו מרבית אוכלוסיית מדינת ישראל צריכה להימצא בסמוך לממדים וכל הזמן נשמעות הזעקות, ובסופו של דבר אנו שוב נכנסים לעזה כשהיא חמושה עד שיניה ומהווה סכנה ובעיה לא קטנה לצבא, ומי יודע עוד כמה הרוגים תגבה מקרבם, על המצב הראשון שבו שלטנו בה ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היסטוריה ופוליטיקה זה דבר דינמי, לא מכני. מה שהיה ב- 1987 לא יחזור, מה שהיה ב- 1992 לא יחזור, מה שהיה ב- 2000 לא יחזור, מה שהיה ב- 2004 (לפני תוכניות ההתנתקות) לא יחזור. אתה מצפה שאם נחזיר את המצב הצבאי לשנות העבר וננהיג משטר צבאי קשוח יהיה שקט למדי, אני מפקפק שזה מה שיקרה. אינני בעל כושר ניבוי אבל ההערכה שלי היא שאם נחזור ונכבוש את רצועת עזה וננהיג שם משטר צבאי -תהיה שם פעילות גרילה דומה באופיה לפעולת החיבללה לפני יציאת ישראל מדרום לבנון בשנת 2000. גם אם אזרחי עוטף עזה יחיו בשקט, חיילי ישראל לא יחיו ברצועה בשקט, זה יתבטא בתקציבים צבאיים, בשירות סדיר ושירות מילואים מילואים. יהיו לנו גם כל הזמן תקלים פוליטיים על רקע הכיבוש שגם כן גובים מחיר גבוה. אמרתי שיש לדעתי שלוש אופציות לגבי עתיד עזה שנראות לי ריאליות. האחת: כיבוש מחדש שתיארתי עכשיו. השניה: המשך מצב האלימות הקיים תוך שחיקה של היישוב הפלשתיני (שיתבטא בהקטנת האוכלוסיה שם) ושיתוק הראשות הפלשתינית בגדה (בגלל שהחמאס משתק את רצונה בנסיגות בגדה). השלישית: הורדה דרסטית במצב האלימות השוטף בעזה (מעין הודנא) בגלל חשש הנהגת החמאס מהידלדלות האוכלוסיה שלהם. שלושת האופציות לא נעימות, מביניהן אני מעדיף אופציה שניה או שלישית (הבחירה בין האופציה השניה והשלישית לא בידינו אלא בידי החמאס ושותפיהם). האופציה השניה (בה אנו נימצאים) לא כל כך נוראה לפי דעתי. נוכל לחזור על מבצעים כמו צוק איתן עשר פעמים משך - 30-20 שנה בלי נזק ניכר. אבל הימשכות אופציה שניה זו 20 30 שנה תיגרום לחמאס הרבה יותר נזק מאשר לנו: הם ימצאו את עצמם לבסוף רק עם חצי מליון תושבים, כי שאר התושבים יהגרו החוצה, ישארו שם בעיקר הזקנים. ראה את ההידרדרות של רוסיה בגלל המלחמה הקרה, ראה הידרדרות גרמניה המזרחית (והם בתור ייקים היו יחסית יעילים) , ראה הידרדרות נוראה בצפון קוריאה. שום מדינה לא יכולה לקיים לאורך זמן אוכלוסיה על מדיניות לוחמנית, כאשר מבחינה כלכלית הם על הקרשים. יש דרכים שונות להפסיד מלחמות, הדרך בה בוחר החמאס היום מוביל אותו להפסד על ידי דילדול האוכלוסיה שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת חושב שאוכלוסיה של 1,800,000 איש תצטמצם ל-500,000 איש כי המצב שם גרוע? כלומר, של1,300,000 איש תהיה יכולת לצאת משם? זה לא ריאלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התחלתה מסודר, הגיוני וענייני ואז גלשת חזרה לעולם הפנטזיה ומשאלות לב בו האוכלוסיה מצטמצמת לחצי מליון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ואני חושב: עוד מעט כבר עזה. ורק שלא יעוף איזה רימון ונלך לעזאזל", אריק איינשטיין, 1974 (נכתב שנה או שנתיים מוקדם יותר?) | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |