בתשובה לירון, 03/06/14 6:43
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אתה וחברייך לדעה רואים את המציאות בצורה דיכוטומית של 'הלנו אתה אם לצרינו'. אתם מתעלמים משלטון הדיכוי והגזל על עם אחר, מהגזענות בחברה הישראלית, מהקונפורמיות המחשבתית (כמו הגינוי הצדקני של יאיר לפיד את מי שיורד מהארץ) ומהיחס הנוראי לפליטים. מי שיוצא כנגד הדברים הללו הוא לא בוגד. הוא הפטריוט האמיתי. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
תגדיר ''בוגד'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תשאל את החבר שלך ירון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם הוא כבר הגדיר את זה - מי שתומך באויב ופוגע במדינתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגדרה מקובלת עלי,יחד עם זאת היא חסרת משמעות,מי כמוכם יודע שמרוקנים את המילים מתוכן הן נשארות מילים כתובות ללא משמעות תמשיך-מה זה "פוגע במדינתו"? "תומך באוייב"? (אתה כבר יכול לנחש לבד מה יקרה איתך בסוף הדיאלוג הזה,אל תבהל,תנסה להתמודד-זה חלק מתהליך הריפוי. ואני מזמן את המשוגעת הזקנה והאייל האלמוני גם להצתרף) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אמור לדעת מי פוגע במדינתו ותומך באויב. הרי אלה תמיד ההאשמות שלכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאני יודע,אבל לא אני אמרתי שבוגד הוא "מי פוגע במדינתו ותומך באויב",אני מסכים עם זה אבל זאת לא הטענה שלי,אתה העלת אותה. אז אתה אומר ש"אנחנו" מאשימים אותכם בזה (נכון מאוד,ולא רלוונטי).אז יש קבוצה שחושבת שאתם בוגדים,מה איתך ,השאלה היא בשבילך,מה נכנס תחת ההגדרה שלך ל:"פוגע במדינתו ותומך באויב". זאת השאלה החשובה,אם זה מסובך מידי לעכשיו או מעלה דיסוננס קוגניטיבי קשה מנשוא,תנסה לענות על זה -מי לדעתך בגד במדינה בעבר? או לחילופין האם בכלל היה דבר כזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל אודי אדיב. מי שמשתף פעולה עם האויב ומעביר לו מידע סודי הוא בוגד. ההאשמות שלכם בבגידה לכל מי שמחזיק בדעות שמאלניות הוא חסר שחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמשתף פעולה עם האוייב הוא בוגד? הטיפוסים החשודים שנפגשו עם אש"ף (לפני שהוכר כלגיטימי) בוגדים? אתה נגד שת"פ עם החמאס? נזכור את זה להמשך. זה העברת מידע? מה עם ענת קם, בלאו, מרקוס קלינברג,עזמי בשארה,מרדכי וענונו, טלי פחימה,עמירה הס,ישראל בר, נחום מנבר? למה מה שהוא אומר מתאים(בישראל) לדעתך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מכל האנשים שהזכרת, מרקוס קלינברג, ישראל בר ונחום מנבר אכן שיתפו פעולה עם האויב. כל השאר ניסו לקיים אג׳נדה פוליטית של הידברות עם הצד השני או במקרה של ענת קם, אורי בלאו ומרדכי וענונו, לחשוף מידע שלדעתם היה צריך להיחשף. (האם צדקו במעשיהם זוהי כבר שאלה אחרת. בכל אופן הם שילמו עליהם.) לגבי השקרים של אם תרצו ראה כאן וכאן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב: מי שמשתף פעולה עם האוייב הוא בוגד? הטיפוסים החשודים שנפגשו עם אש"ף (לפני שהוכר כלגיטימי) בוגדים? אתה נגד שת"פ עם החמאס? לעניין מה שענית: גם כבר בהתחלת הקישור ששלחת (לא קראתי את כולו) הם מודים במסירת מידע ,אז למה צירפת אותו? זאת שיתוף פעולה והעברת מידע או לא? אפשר שוב הסבר להבדל בין קלינברג לקם או ווענונו? (אין תור בויקיפדיה,תבדוק מה שאתה כותב) מה אתה חושב על הסרטון המצורף מזכיר לך משהו?אני שוב יעזור בקטע הזה..רמז |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הטקטיקה שלך מסריחה ופשיסטית. איזה טיפוסים חשודים? אייבי נתן? אנשי הליכוד שנפגשו עם אש״ף טרם אוסלו? מה הקשר ללינקים שלך על הקג״ב או הרדיפה לכאורה בקמפוס האמריקאי? קראת פעם את בן דרור ימיני? תבוא אליו בטענות על הדברים האלו. אם תרצו אוהבים להאשים את אירוני השמאל בשיתוף פעולה עם כל אויבי ישראל והעולם החופשי. האמינות שלהם נמוכה אפילו מזו של בן דרור ימיני. כדאי לך לקרוא את הקישורים. ההבדל בין קלינברג לקם ווענונו ברור מאליו. קלינברג מסר מידע לברה״מ והשניים האחרים מסרו מידע מסווג לתקשורת במטרה לחשוף את מה שלדעתם היה לא תקין וראוי לחשיפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הולד יור הורסס,מה הקשר פשיסטית?! אייבי נתן? כן,לדוגמה ,אנשי הליכוד שנפגשו עם אש״ף טרם אוסלו? גם דוגמה טובה-מה איתם הם משתפים או לא? איך בן דרור ימיני קשור למשהו? עזוב את אם תרצו,הארגונים הפלסטינים שאתה צירפת אומרים את זה-אין על זה ויכוח-עכשיו השאלה-זה בגידה או לא? אני מבין שאתה מתכוון שמה שקובע הוא למי אתה מוסר את המידע? או שמסירת מידע לתקשורת אינה בגידה? (דא"ג אף בוגד לא חושב או אמר "כן,אני בוגד עלוב שבשביל כסף או כבוד אני מוכן למכור את אמא שלי" כולם,תמיד,מונעים ממניעים נעלים) הלינק היה אגבי,לנסות לראות אם זה מתאים למה שאתה רואה בארץ-זה היה מוקדם מידי אתה עוד בשלב ההכחשה,נחזור לזה בעתיד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נ.ב אתה נגד שת"פ עם החמאס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאב אלקין ואורי אריאל גם נחשבים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"מי שמשתף פעולה עם האויב ומעביר לו מידע סודי הוא בוגד"-מה אתה חושב? נחשבים או לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעשיהם שלא לקין ואריאל הם כמו של ענת קם. אפשר לחכות למשיח עד שהם יודחו מהמוסדות שבהם בגדו ויועמדו לדין על מעשיהם, לא כל שכן יוענשו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו? התייאשת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה משוגעת זקנה? לא מוצא כאן אף אחת כזאת. בבקשה תן לינק לתגובה שלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג איך לחפש את זה ,מדובר בעיקרון בדמות נשית תמהונית שמתגאה בזה שהיא קיימת הרבה זמן באתר ,זורקת קלישאות שמאלניות ונעלמת כמו שבאה.בד"כ היא מופיעה אחרי השלאייל האלמוני אין מה להענות שהוא מצדו מופיע שלארז אין מה לענות...בעיקרון היא סוג של Crazy Cat Woman | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אין כאן אף אחת כזאת, זה רק לייטמוטיב בתגובות שלך, ואני דווקא יודע לחפש מצויין - ואין. (אתה לא משתמש במנוע החיפוש?) הדמות הזאת שמוגדרת בתגובות שלך כ"תמהונית" וכ"משוגעת זקנה" - היא בל תיראה ובל תישמע. זה מוזר מאוד, שלא לומר מדאיג (מדאיג לגביך, לא לגבי הדמות. אל תעלב). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאיפה אתם באים? מינימום הבנה אפשר בבית הזה?! 1.אני לא יכול לחפש כי אני לא זוכר מה הניק שלה ואת התכתובת המדוייקת שדרושה לחיפוש-אם אני לא זוכר איך אתה חשבת למצוא? 2.מי שדיברתי עליו/עליה יודע,וזה נועד אליה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתעצבנים, אה? (אתה טיפוס נורא עצבני. חבל על הלב). 1. "אם אני לא זוכר איך אתה חשבת למצוא?" - נו שוין. אני כבר הצלחתי לחפור מתחת לאדמה ולמצוא לאנשים את מה שהם חיפשו עם או בלי ניקים ועם פחות אינפורמציה מהמעשיות שאתה קשקשת על דולציניאה היפהפיה שלך. או שהיא קיימת רק בדמיונך או שאתה גרוע בסריקה ("גרוע בסריקה" זאת לא האשמה, פשוט חשבתי שיועיל לך אם תדע מה הבעיה מפי הגאון עצמו). "מאיפה אתם באים? מינימום הבנה אפשר בבית הזה?!" שוב השמאל אשם בכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קישקשתא זה ניק או באמת השם שלך? אתה גיבור גדול במציאת דברים זה ידוע לכולם,בגלל זה קראו לך קישקשתא. זאתי,כי ראית שממש חשוב לכם השמאל אשם בכל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המשוגעת הזקנה"? אוי, איפה הזמנים שהיה כאן רוב שמאלני משכיל, מחונך ומנומס. עצוב, עצוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראינו את המחונכים והמנומסים ''שלכם''. לא הרשמתם אותנו במיוחד במידותיכם הטובות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה אתה מפלח את אתם ואנחנו? וגם - אני תוהה אם גולדמן הבחין שהתגובה לה הוא מתיחס היא בת שנתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הגדרתו של גולדמן - ''שמאלני''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כי אני חייב לציין על מנת שלא יתקבל הרושם הלא נכון - יש כאן שמאלנים מ-אוד מחונכים ומנומסים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, הבחנתי. לפני שנתיים העניינים כבר היו פה מקולקלים, כמו המדינה וכמו מוסדות השלטון וכמו אלה המאיישים אותם. התרבות של השכלה, חינוך ונימוסים שגשגה כאן לפני יותר זמן. מי שמספיק מבוגר, כמוני, יבין מצויין על מה אני מדבר. על פי החינוך שקיבלתי בילדותי ובנעוריי, להגיד ''הזקנה המשוגעת'' - זה היה מחוץ לתחום, וזו רק דוגמה אחת מני רבות-רבות, כמובן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בהחלט מסכים אתך שהביטוי הנ''ל הוא חסר טעם ופוגעני. אבל למיטב זיכרוני ביטויים חסרי טעם ופוגענים נאמרו גם לפני עשרים שנה ויותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהסתייגויות מסויימות, יש להסכים אתך - ביטויים חסרי טעם ופוגעניים מהווים חלק אינטגרלי מן הלשון ומן התרבות, בודאי לא מהיום. אבל לפני עשרים שנה, ובהחלט לפני שלושים שנה, נדמה לי שהם הופיעו הרבה פחות ואנשים חשבו פעמיים לפני שהעלו אותם על דל שפתיהם. יתרה מזו - בזמנים ההם עוד היה מינימום של כבוד כלפי אנשים מבוגרים, כך שגם מי שאולי אמר "הבחור המשוגע הזה" - לא מיהר כל כך להגיד "זקנה משוגעת". גם הביטוי שאישקש הציב אותו ככותרת החל מתגובה 633520: "למה אתה ממשיך לקרוא את הביוב הזה", לא היה ביטוי כל כך שגור. הוא שאמרתי - זמנים אחרים, זמירות אחרות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"פטריוט" הוא מי ששונא את עמו, את מולדתו ואת מדינתו; מי שמבקר אותם דרך קבע וללא הרף; מי שמתקשה להצביע על דבר חיובי אחד בעל משמעות בהם (מעבר ל"החומוס בישראל טעים"); מי שמצדיק תמיד את אוייביהם ועוד ועוד. אכן, הגדרה סמולנית-אורווליאנית טיפוסית למדי ועל פיה אתה אכן פטריוט ישראלי. פטריוט גדול! כן יאבדו אוייבינו וחג שמח לכל היהודים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפלסטיני הוא מי שנושל ע"י התנועה הציונית. הלאומיות הפלסטינית מוגדרת ע"י העוול שגרמה הציונות לפלסטינים כפרטים וכאומה, וע"י העמידה על זכותם של הפלסטינים לתקן את העוול. זה בדיוק הנושא שקרוב לליבך באייל. הכתיבה שלך באייל מגדירה אותך כפטריוט פלסטיני. המציאות דיכוטומית בהקשר שלך מפני שאצלך ההזדהות עם האתוס הלאומי של האוייב היא חזות הכל. זה לא חייב להיות המצב. לא כל מי שמציע פינוי התנחלויות והקמת מדינה פלסטינית תומך באוייב. יש כאלה שחושבים שמהלך כזה יועיל למדינת ישראל - אתה לא אחד מהם. התגובות שלך באייל עוסקות בצדק, במוסר, בזכויות - של הפלסטינים. לא במה שטוב לעם ישראל. לא רציונלי, לא רלוונטי, לא מועיל, וכמובן לא פטריוטי. מה אתה עושה באייל מול אישקש וחבריו? אתה לאומן פלסטיני שמתכתש עם לאומנים יהודים על השאלה מי יותר עם, מי יותר מגיע לו, מי קדם למי, מי גרם יותר עוול ומי יותר צודק. פטריוט הוא מי שמזדהה עם הסמלים הלאומיים של עמו שלו ושואף להגן עליהם. מה היחס הנפשי שלך לאתוסים הציוניים? מה אתה חש ביחס ל"זכות השיבה" של היהודים לארצם? לזכויותיו ההיסטוריות של עם ישראל בארץ זו? שלא לדבר על עצם קיומו של עם ישראל. מדוע לך להתימר להיות פטריוט ישראלי? אתה לא באמת כזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאנשים כמוך מתקשים להבין הוא שענייני צדק ומוסר הם דברים אוניברסליים ולא משהו התלוי בצד זה או אחר. אם ישנו כיבוש אז יש כאן אי צדק ומבחינה אובייקטיבית העמדה הפלסטינית מוצדקת כאן כשם שמבחינה אובייקטיבית העמדה הישראלית מוצדקת ביחס לטרור. ישראל הוקמה כבר מזמן וכל עיסוק בסמלים או בהצדקת העבר הוא אנכרוניסטי, נקרופילי ופתטי. הצורך הנפשי של הימין לעסוק בדברים אלו (ולדרוש גם מאחרים להישבע להם אמונים) מעיד על חוסר ביטחון וניתוק מהמציאות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |