בתשובה להאייל האלמוני, 27/12/13 14:14
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626294
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 27/12/2013, 23:48
איפה מירי רגב נבחרה למנהיגת או דוברת המחנה האמור? אתה מתכוון לדני דנון? זה שמישהו צועק לא הופך אותו לדובר.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626297
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 28/12/2013, 12:27
מירי רגב נבחרה בבחירות לכנסת. אני מתכוון (גם) למירי רגב. קצת קשה לחשוב על דוגמא מוצלחת יותר ל''נציג פוליטי'' ממי שנבחר לפרלמנט.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626301
ברקת  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/12/2013, 12:50
את הצד השני מייצגים, הרבה יותר מאשר דב חנין או זהבה גלאון, אנשים שלא נבחרו לפרלמנט ולא ניסו להיבחר.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626302
האייל האלמוני • בתשובה לברקת שבת, 28/12/2013, 12:52
מן הסתם זה נכון לשני הצדדים.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626303
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/12/2013, 13:12
בישראל: ראש הממשלה, שרים בכירים.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626307
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 28/12/2013, 14:00
מה?! שני דברים שחייבים לעשות כשמדברים על השוואה סטטיסטית:
1. להגדיל את המדגם.
2. לקחת מדגם זהה בין שני הצדדים המושווים.

כשאנחנו משווים בין צדדים של ויכוח ציבורי כלשהו (בישראל או בכל מקום) המדגם לא יכול להיות מדגם של 4 אנשים, ובטח לא מדגם של ארבע אנשים מאותו מחנה. בשביל לקחת מדגם גדול מספיק של שני המחנות צריך לקחת את כל נבחרי הציבור וכל דובריו הציבוריים, כל מי שמחזיק בעמדה רשמית כלשהי, כל מי שיופיע כדובר בהפגנה למען המטרה, אבל לא כל מגיב בטמקא או בפייסבוק או סתם מי שהלך להפגנה. במקרה נתתי דוגמא למנהיג(ה) כזה בתגובה שלי, אולי גם זאת "דוגמא מטעה"?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626310
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/12/2013, 15:17
דיברת על נציגים. לדוברים נחזור בהמשך. ראש הממשלה ושרים בכירים בממשלה נהנים מתמיכה של מספר לא מבוטל של חברי כנסת. יש גם מתאם מסויים בין התמיכה הזו לתמיכה ציבורית (בוודאי שבמקרה של ראש הממשלה. אבל גם עבור שרים בכירים: הם מגיעים לעמדה בכירה בממשלה כי יש להם תומכים. אלא אם כן יש להם פטרון מספיק חזק (לדוגמה: שר האוצר לשעבר שטייניץ. והא באמת לא היה בעל השפעה גדולה). אז יש לנו דוגמה מובהקת יותר מסתם חברי כנסת לנציגי ציבור?
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626315
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 28/12/2013, 16:47
לא. ראש הממשלה ושריו הבכירים אינם נציגי ציבור (כשהם לובשים את הכובע של ראש ממשלה או שר בכיר. חברי הכנסת הם הדוגמא המובהקת ביותר (בישראל) לנציגי הציבור. בשביל להיות נציג ציבור אתה צריך, ובכן, לייצג את הציבור, וראש הממשלה ושריו מייצגים אך ורק את הקואליציה (שהיא מייצגת חלק מהציבור).
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626320
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 28/12/2013, 18:22
ראש הממשלה (וגם שרים בכירים, באופן כללי) הוא דוגמה מוצלחת יותר לנציג הציבור מסתם חבר כנסת. הוא חבר כנסת (ראש הממשלה: לפי החוק. שרים בכירים: כמעט תמיד) אבל מעבר לכך יש לו בסיס תמיכה גדול בהרבה ממה שנדרש כדי להיבחר כחבר כנסת בודד.

חברי כנסת תמיד מייצגים "חלק מהציבור" (את ציבור הבוחרים שלהם). מירי רגב היא דוגמה מובהקת לחברת כנסת שמשתדלת לפעמים אפילו לעורר התנגדות בקרב חלקים לא מבוטלים מהציבור על מנת להעלות את מניותיה אצל ציבור בוחריה. אני מסכים שכלל חברי הכנסת מייצגים את הציבור טוב יותר מאשר ראש הממשלה (או אפילו: כל הממשלה).
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626346
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 29/12/2013, 11:57
כחבר כנסת הוא דוגמא טובה כמו כל חבר כנסת אחר. העובדה שיש לו בסיס תמיכה גדול יותר לא משנה בכלום לצורך העניין (שנראה לי שעבר לך מעל הראש).
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626353
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/12/2013, 13:12
אנא הסבר. במה מירי רגב היא דוגמה טובה יותר לנציגת ציבור מיושב ראש ועד הבית בבניין שבו גר בעבר שמעון פרס? גם הוא נציג ציבור (ולהבדיל מרגב: הוא נבחר בזכות עצמו ולא כחלק מרשימה).
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626357
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום א', 29/12/2013, 13:20
הפסקה הראשונה ב- תגובה 626307 מביאה שני תנאים פשוטים להם עונים חברי הכנסת ולא ראש הממשלה.
איך בדיוק מניעת עזרה לפולני תשרת את מיליון וחצי העניים האחרים? 626359
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 29/12/2013, 13:38
לא הבנתי מה שני התנאים הללו אמורים לייצג. בכל מקרה, נראה לי שיש כאן עוד דיון צדדי שעל משמעותה המדויקת של מילה (מהו מנהיג ציבור. אולי בהקשר להפגנה האמורה) והוא נראה לי מיותר כרגע.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות