בתשובה לאישקש, 25/09/13 9:03
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ואני טוען שקונספירציות הן מופרכות Until proven otherwise. 1 התקשורת והכלכלה נשלטות ע"י איזה אילומינטי כזה, ורק אישקש וחבר מרעיו מסוגלים לראות את האמת... נו באמת. בטח היה סייל על tin foil hats. "אני בספק אם מלחמות או תקציבים הם סיבה לשינוי עמדה" אני חושב שאוי ואבוי אם זה לא היה המצב. לאנשים יש הרבה אידאולוגיות, והם יכולים להתאים דעות שונות בהתאם למצבים משתנים. אני, למשל, חושב ש"יישוב הנגב" הוא פתח לאסון, משום ש"יישוב" הוא קונספט שפשוט לא עובד. בכל אופן, מי שהאידאולוגיה החזקה ביותר בתודעה שלו היא אידאולוגיה הומניסטית-ליברלית (כמו שבשאר המערב), מסתכל על העלות של השטחים בחיי אדם, כסף, מוניטין וסבל ומבין ש"ארץ ישראל השלמה" לא הולכת ביחד עם הרעיונות הללו. 1. לא הבנתי היכן נמצא רוב-העם מבחינה אידאולוגית מבחינתך. אני מאמין שאם תעשה משאל-עם על פינוי יצהר (למשל), או הישוב היהודי בחברון, תגלה שיש רוב לפינוי ישובים (מסויימים, כלומר). ולגבי המידע "המלא והאמיתי" - אפשר לחשוב שמדובר בצד האפל של הירח. השטחים לא נמצאים בגלקסיה אחרת, הם ממש פה. אני חושב שהערכה שלך שקיימת איזו "אמת נסתרת" שלו רק "התקשורת המוסדית" הייתה חושפת אותה, ואז כולנו היינו הופכים ימנים אדוקים - גובלת באשליה עצמית. 2. אני חושב שהדעה שלך שאתם הימנים הם איזה "מיעוט נרדף" ואנחנו "השמאלנים" שולטים ומדכאים אתכם היא עוורון למציאות. אתם הרוב ואנחנו המיעוט. הממשלה מתפקדת בצורה די אפקטיבית, מי ששולט זה השרים (אבל כשמשהו לא נח אז אומרים ש"הפקידים אשמים", כי להם אין לובי). לא ברור איך מתבטא הפחד הקמאי מהתקשורת, אבל לא נראה שהשרים מתנהגים בצורה הפוכה לאידאולוגיה איתם הגיעו לכנסת, אז כנראה שלא בצורה חמורה במיוחד. 1 ויש שיגידו שזה נכון לכל דבר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אין פה קונספירציה מז'אנר האילומינטי,יש פה מסורת של שחיתות וחוסר תחרות פשוטה אני חושב שאני ליברל הומני קיצוני מאוד. שוב ,אני יכול להתווכח איתך על היחוס של "חיי אדם" לישיבה ביהודה ושמרון (או שדרות או ת"א).כסף ,מוניטין (על זה יש לך לדבר יותר עם השמאל המוטרף שמשתולל בעולם עם חרמות וטיפשויות שונות ומשונות) וסבל. עדיין,אני נשאר עם הטענה שלי שאינה ניתנת להוכחה אמפירית,אך די משתישבת עם המציאות האמפירית,ולך יש הסבר משלך,נסכים שלא להסכים. 1.רוב העם,במצב אוטופי אידאלי מוכן לעשות הכל ע"מ למנוע שפיכות דמים (בניגוד נגיד ל..אממ,נגיד ערבים-מוסלמים) .בפועל ,הם מצביעים למפלגות שיד שהשחרור שלהם על הדק המסירה הוא קשה ביותר (הליכוד-המפלגה הגדולה בכנסת, מבחינת נציגיו הוא מפלגת ימין מדיני קלסי-רובם מתנגדים למסירה כלשהיא של שטח. יש עתיד-אני לא חושב שיש אחד שהצביע ליש עתיד בגלל המדיניות החוץ שלה,בנט-אין צורך להוסיף. מה נשאר?! ציפי לבני-הלו המצביעים שרוצים למסור שטחים תמורת הסכם היום). זה לא עניין של אמת נסתרת,זה עניין של שפה,של דימויים,של עריכה ,של מסירת עובדות מניפולטיביות. שברדיו קוראים למחבלי חזבאללה "לוחמים"-זאת השפה של האוייב (אני עוד זוכר את הכינוי הנהדר "צה"ל הפציץ קיני מחבלים") שמכנים את מה שקראו לו פעם "כוחותינו"-חיילי צה"ל ,כאילו מדובר על צבא באירלנד זה דבר חמור ביותר.ולפעולות הנל לאורך שנים יש משמעות גדולה על תפיסת העולם של הציבור 2.נכון אנחנו הרוב,ובמדינה דמוק' גם היינו שולטים לא ברור לך מה הפחד מהתקשורת? פגשת פעם את כהנא לדוגמה? שמעת הרצאה שלו? אתה אולי כן,רוב האנשים חושבים עליו דברים מאוד רעים בלי לדעת כלום מכלום-רב בגלל הדימוי התקשורתי.למעשה כל המידע שיש לך על נבחרי הציבור (שאתה לא מכיר אישית ויושב איתם לקפה) מגיע מהתקשורת אז... אריאל שרון-התנתקות-גירוש |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. אתם באמת שולטים. בפעם האחרונה שבדקתי, מי שנמצא בקואליציה הן מפלגות ימין ומרכז. וגם למפלגות המרכז - השקפה כלכלית ימנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 622621 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואותו מיעוט מטורף שהוא בכלל לא האילומינטי (בטח חברים ב"בונים החופשיים") פשוט השתלט על התקשורת והכלכלה ושוטף לכולנו את המח... ואין שום "גרון עמוק", שום מישהו בכיר (נניח ראש ממשלה ימני או שר בטחון ימני או חבר בכיר בקואליציה שהוא במקרה ימני) שמספר לנו על ה Majestic 12 הללו? ורק העיתון האמיץ והמורד "ישראל היום" הוא "אי של שפיות", ממש סיפור "מצדה" (חוץ מהעובדה שמבחינת גודל הוא יותר "רומי" מ"יהודה"). אתה יודע מה אתה מזכיר לי? ברוסיה הקומוניסטית נתקלו באותה בעייה. כשהם לא היו בשלטון - קל להסביר למה אין אוטופיה. אבל כשהקומוניסטים כן היו בשלטון, התירוץ כבר לא קביל - אז המציאו את "הסוכנים של המערב" שאשמים בכל צרה. כן, אלו אותם "שמאלניים קולניים בחו"ל" ו"תקשורת עם הנרטיב של האוייב" ולא חס-וחלילה העובדה הברורה כמעט מאליה - הכיבוש משחית. 1. אני עדיין חושב שאתה מתייחס ל"מסירה" כמקשה אחת, וזה מקשה על הדיון. במפלגה של בנט יש כאלו שלא יהיו מוכנים לוותר עד הגרגר האחרון של האדמה הקדושה, וגם כאלו שאם ילחצו אותם לפינה יהיו מוכנים לוותר על מספר מאוד-מאוד-מצומצם של ישובים. במפלגה של ביבי אנחנו מקבלים אפילו כאלו שמוכנים ליותר מכך. אם אנחנו מדברים על רוב העם, אז אפשר להסכים שרוב העם בעד פינוי יצהר1, ורוב העם נגד פינוי כל ההתנחלויות חד-צדדית מחר1. אז ל"רוב העם" אין דעה בעד או נגד מסירה ככלל, אלא סקאלה של דעות על סקאלה של פירושים למילה "מסירה". 2. אתם הרוב ואתם שולטים. אין פה אוטופיה עדיין כי המצב לא-קל, לא כי אתם לא שולטים בגלל אותם "סוכנים של המערב" (בשיח היומיומי קוראים להם "סוכנים של מדינות אירופאיות") שהורסים לנו. הרב כהנא מעורר בי בעיקר חלחלה. זה לא "התקשורת" שפוגעת בתדמית שלו, הוא עשה עבודה טובה מאוד בעצמו. זה שוב מחזיר אותי לבעיית הסוכנים - במקום להבין שאנשים ליברלים והומניסטים מזדעזעים באמת ובתמים מדבריו, מלינים על התקשורת שמזדעזעת מהם ו"שוטפת את המח" לכולנו. פליז. 1 סברת כרס חסרת ביסוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאה וחמישים מליון איש מעל גיל 16 ברחבי אירופה, כלומר כמעט מחצית מתושבי אירופה, סבורים שישראל משמידה את הפלסטינים. מבצעת רצח עם. כך טוען חוקר האנטישמיות מנפרד גרסטנפלד. בכל יום, במקום כלשהו מותקף יהודי, או יהודייה, רק משום יהדותו. אין ספור קריקטורות מן הסוג הזה מופצות בכמויות אדירות בכל פינה ברחבי הרשת, בספרי לימוד, בשיחות מלומדות באולפני טלוויזיה וכל כיו"ב. לאפיין את התמנון הזה אינני יודע, אבל הוא פועל בצורה שיטתית, יש לו מקורות מימון אדירים, ויש לו סוכנים בשפע, אשר דואגים לכך שכל אדם יקבל מינון של הסתה בדקירות קטנות. גם אם אדם מתנתק מאמצעי התקשורת כליל, מגיעים אליו ומזליפים אל תוך אזנו טיפה של ארס מר. למול הדבר הזה, ההבחנה בין התנחלויות מבודדות לבין גושים היא חסרת משמעות. היא אמורה להעניק לך תעסוקה בזמן שהפלסטינים ושלוחיהם, מפיצים בעולם דבר חזון. דמיין. עולם ללא ישראל. כמה טוב יהיה עולם כזה. גם אם נניח שקיים כיבוש וכי הוא משחית, הרי שאל מול אקלים כזה, אין לדברים האלה כל משמעות. הם אינם רלוונטים אפילו. כי השאלה הפלסטינית הפכה כבר מזמן לשאלה של שנאת ישראל, שנאה רוויית יצרים, אכולת תוקפנות, המונית ומוסתת המשתלחת בשעיר לעזאזל. ואת זה, שום פינוי יישובים, שום עקירה לא תצליח לשנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו דוגמא למה שאמר פעם מישהו שיש אמת ויש סטטיסטיקה. שאלונים מפורטים יותר היו נותנים תוצאות מורכבות יותר. אפשר להתווכח על השפעות הגומלין שבין שנאת היהודים כמיצגים את מדינת ישראל לבין מה שקרוי בנרטיב שלנו-שנאת ישראל לדורותיה. דבר אחד ברור לי והוא שאין שנאת האסלאם את ישראל לדורותיה. מה שעוד אני חש, הוא מלכוד 22 של מדינת ישראל ואנטישמיות. על פי האווירה בעולם לאחר שנחתם הסכם אוסלו, מה שאנחנו מכנים היום "אנטישמיות", היא תופעה שיכולה להצטמצם מאד אם היינו מגיעים להסכם שלום עם הפלסטינאים ועם סוריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהמשפט הוא-יש שקר יש שקר מתועב ויש סטטיסטיקה אני לא יודע אם "האסלם שונא את ישראל" (וגם ממש לא משנה אם זה לדורותיו)- ישראל היא אדמת ווקף.יהודי לא יכול לשלוט על מוסלמי. מה קשה להבין ?! מה מסובך?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו אכן הדעה הרווחת שלא הייתה באסלאם שנאת ישראל ולפחות לא במידה חולנית כפי שהיא הופיעה בעולם הנוצרי. אבל בנקודה הזאת אנחנו באמת מדברים על שנאת היהודים. כי מרגע שהגיעו העליות הראשונות ובמשנה תוקף מאז הקמת מדינת ישראל, שנאת ישראל בעולם הערבי וגם בעולם המוסלמי- החלה להשתולל. וכי צריך להביא דוגמאות, והרי העולם הערבי אימץ כליל את המוטיבים של האנטישמיות הקלאסית. על איזו עוד מדינה בעולם יכול או מרשה לעצמו מזכיר המדינה האמריקאי לאיים בדה לגיטימציה? העובדה שקרי מאיים בדבר כזה, היא הראיה למה שכבר קיים ממילא. אני מאמין לך שזה נראה לך שאפשר לפתור את זה באמצעות הגעה להסכם, אלא שאני סבור שהסכסוך הישראלי פלסטיני, הוא כבר מזמן אינו שאלה של שטחים ביהודה ושומרון, אלא הוא סמל למאבק של העולם המוסלמי במערב ובכל מה שהוא מייצג. זהו מאבק על כל הקופה, על כל ארץ ישראל שהם קוראים פלסטין הכבושה. ובמסגרת הזאת, אין לך, עם כל הכבוד לך, וגם לא לי, שום אמירה. האנטישמיות מעולם לא נזקקה לדעות מורכבות, למחשבה רציונלית, להערכות מלומדות. יש עמדה קטיגורית, כן או לא. מלחמת העולם אמנם הסתיימה, אך הטבע האנושי לא השתנה. האם מישהו מאיים על רוסיה בדה לגיטימציה על רקע האיום הטרי, רק מהשבוע האחרון, לקרוע את אוקראינה לגזרים, מתוך מגמה לספח את האזורים שמגלים אירידנציה לרוסיה? האם שמעת על זה בכלל? האם הוקמה ועדת חקירה בינ"ל על רקע השתלטות חיילי הקומנדו הרוסי על מעבורת של גרין פיס ועל החזקתם תחת איומי נשק? האם שמעת על זה בכלל? אילו דיפלומטים מערביים נסעו להצטלם כשהם מניפים אגרוף לעבר חיילים רוסיים על רקע ההתקפות חסרות האבחנה על צ'צ'ניה? אם אינך חש שההתעסקות בהתנחלויות היא אובססיה, אולי אתה נתון בתוכה. מעולם לא היה בי תיעוב כלפי השמאל, עד לרגע שבו הבנתי שהשמאל נקט עמדה אנטישמית מובהקת. החיפוש אחר שעיר לעזאזל, הדה לגיטימציה וההשתלחות בו. זו לא הייתה עמדה רדיקלית, אלו מגמות שחדרו אל המיינסטרים. אני מבין שנדרש חשבון נפש נוקב, אני מאמין שיש חלק שמהרהר מחדש בדברים, שחושב אולי בכל זאת הגזמנו, הפרזנו, אימצנו עמדה קיצונית, ויש חלק שמתבצר בעמדתו, בין בגלל שהוא פנאט ובין בגלל שאין לו את המסוגלות הנפשית לכך. וונצואלה, מדינה בקצה העולם שמושג האנטישמיות היה זר לה באופן כללי. בתוך עשרים שנה הפכה לאחת המדינות האנטישמיות אשר הולכים ומתרבים בה הגילויים של שנאת יהודים. בתוך שני עשורים בלבד. בסך הכל לא נדרש הרבה, רק להשתלט על איזה ערוץ תוכן, ולטפטף. טבע האדם כבר יעשה את שלו. איך היית מכנה עיתון שמפרסם מדי יום חמישה מאמרי דעה שחוזרים על אותו נראטיב בדיוק? האם זו לא שטיפת מוח? דווקא משום יש להיזהר בריאקציה שמא ייגרם אותו דבר עצמו. כבר כעת ההשתלחות בשמאל היא לא נורמלית. השמאל לא אשם בסכסוך הישראלי- ערבי, ולא השמאל גרם לשנאת ישראל בעולם. אבל גם לא הימין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(קשה לי לכתוב הרבה כי אז אני מתפזר ולא ברור) ההגכחה שאתה עושה היא מיותרת.אין קבוצת שמאלנים שיושבת ומתכננת במחשכים איך למנוע יצוג הולם של מגוון דעות. העיניין הרבה הרבה יותר פשוט אני אנסה לתמצת: *.יש קבוצה של אנשים שהייתה להם אפשרות להקים עיתון או מפעל-ימי מפאי העליזים.הם כולם באותה דעה ואותה תפיסת עולם-כך גם כל בעלי התפקידים החשובים המצב היום הרבה יותר טוב-אבל-הייכן שאין שקיפות,ויש מינויים פנימיים ואין בקורת-הקבוצה הזאת ממנה אנשים שמתאמים לה (בג"ץ,העתונות המשפחתית וכו'...) *.לאנשי עסקים וממון יש אנטרס עליון שיהיה תהליך "שלום",בזמן שיש תהליך כזה (שהתוצאה המעשית שלו לא רלוונטית)יש צמיחה כלכלית .הילדים שלהם לא נוסעים באוטובוסים. אז..כמה איכרים יהרגו,שמכינים חביתה שוברים בייצים. *.-זהירות הבחנה פסיכולגוית המונית-אחרי ש"הם"-השמאל המפאיניק-שלטו פה אבסולוטית לאורך שנים,הם מרגישים שגנבו להם את המדינה וכך גם הם פחות ופחות מזדהים איתה *.הם חילוניים גמורים,כמו שאמר אחד העם (אם אני לא טועה)-ישראל חייבת להיות מגדלור של קדמה,ידע,ויהדות אחרת הציונות לא תוכל לשרוד .כל המשמעות של מדינת ישראל היא בית לעם היהודי-אם לא,עדייף להיות בארה"ב. ואתה רואה איך לאט לאט פחות ופחות מהילדים שלהם (של ציונים מוחלטים) מתגייסים,יותר יורדים-בורות גמורה-הם באמת לא מבינים מה יש להם לחפש פה.והם מקבלים את המפתח למפעל של אבא או לעיתון. *.אני לא מבין איך הגעתי להיות מייצג ישראל היום?! אני לא אוהב את העיתון הזה. יחד עם זאת אתם צבועים.שסבאן איש פוליטי מאוד,שולט בערוץ 10 אז זה לא "הערוץ של שלי יחמוביץ"' או ווט אוור.. *.להשתמש במילה "כיבוש" זאת השחתה.המצב בכל פרמטר טוב יותר מלפני 67'.החיילים הלוחמים בד"כ אנשים פחות אלימים ועבריינים.אני בטוח שאם תלך לכלא רוב היושבים שם היו ג'בניקים או לא עשו כלל צבא-אם כבר "הכיבוש"-מטהר. *.אם אתה חושב שאין לך הצדקה לשבת ביהודה ושומרון,קשה מאוד להצדיק ישיבה ביפו (או שהיא גם כבושה?) *.ע"פ מה אתה מחליט מה כבוש ומה לא? ע"פ מה האוייב (שמשפט אח"כ מציין שגם צריך להשמיד אותך ) אומר? זה לא קצת,טיפה, לא חכם ?! *.אתה משתמש בשפה של האומה הכי ברברית שידעה האנושות המודרנית ואולי בכלל.זה לא כבוד גדול. 1.העקרון של נתינת שטחים הוא רעיון מטופש מאוד בכל צורה אפשרית.רוב העם יהיה בעד מה שהוא יחשוב שיתן לו ולבניו כמה שיותר בטחון ופריחה. 2.ראה סעיף 1,1 *, 1**, 1*** וכו'.. כן? הרב כהנא מעורר בך חלחלה? אא,אולי בגלל מה שהוא אמר בגלץ? לא לא יכול להיות כי לא השמיעו אותו שם...(אפרופו סעיף 1. קבוצת האנשים המתועבים בגלץ שהחרימו את כהנא נותנים פתחון פה לנציגים של תנועה נאצית בזמן מלחמה!) כמה הרצאות שלו שמעת? אני לא אומר להסכים עם כל מילה,גם אני לא מסכים עם שליש מדעותיו אבל עם הרוב המוחלט אני מבטיח לך,שאם תשמע אותם בצורה פתוחה ובלי דעות קדומות גם אתה תסכים. **אני ע"פ כל הגדה ליברל-הומני בקצה הקיצוני של ההגדרה |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |