בתשובה להאייל האלמוני, 13/09/13 12:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
פתט. מחלק לקליסון מחמאות על ה"חוכמות" שלו, לצפריר, לאחת, לכל תנועת ההתיישבות, וידוע לך רק על שני מושב/קיבוניקים... אתה בעצמך קיבוץ/מושבניק. יש לי תשע קליעות, רק מציינת, לפי האמוציות ברמות על לטובת הבשר והחלב, לפי השקרים כמובן, ולפי זה שמה שנראה לכם נורמלי הוא לא נורמלי, ולהיפך. אז יוצא שאת כל הדיון פה ניהלתי עם תשעה רפתנים (כשם כללי) ואינטרסנט חלב מטעם או מטעם עצמו (מר ספקן). פה ושם הבליחו אנשים אחרים אבל תכלס זה מה שהיה. אז מי שחוזר וקורא את התגובות, שיזכור מי הדוברים. עם הכוחות האלה אנחנו צריכים להתמודד. תנובה, חברה פרטית, לוקחת, על חשבונה כמובן, ילדי כיתה אלף למרכז המבקרים בתנובה, כדי לספר להם את השקרים של הבועטת (סליחה) ויוסי (סליחה) ועומר וששת האחרים, ולשטוף להם את המוח שהם חייבים לאכול שלושה המוצרי חלב ולא פחות. עם זה אנחנו צריכים להתמודד. בסוף ננצח. ידידיה, ברקת, נועה, ירדן, ירון, העלמה עפרונית, ואם שכחתי מישהו תכף אזכר, זה מה שהילדים שלכם ישמעו במרכז המבקרים של תנובה, שקרים מאלף עד תו ושטיפת מוח לאכול הרבה הרבה מוצרי חלב. המון חלבונים מהחי, הרבה מעל מה שמומלץ לילד. וממש כדאי, אני מאד ממליצה להורים, לקרוא את הביקורת על חוברת התזונה החדש שקופ"ח כללית הוציאה, שהיא בעצם חוברת של תנובה ומועצת החלב. בבקשה תקראו. מגה תעשייה של שקרים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי שאני רפתנית. אבל נו טוב. איפה אני מקבלת חלב חינם? מה שכן, השקר היחיד שנתפס כאן הוא של רנני, שאמרה "תנו לי שם של רפת, ואצלם לכם משם פרה עם עטינים עד הרצפה". נתתי את עוזה, ואז התברר שבעצם רנני בקרה כבר במספיק רפתות ולמה שתלך לשם לגלות את האמת. אולי היא תראה את המצב של הפרות שם ותחליט לשתות כוס חלב... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביקשתי סליחה, אבל את יודעת לאיזה שקרים אני מתכוונת. זה היה כבר לפני חודש אולי אבל אני זוכרת כאילו אתמול. חוץ מזה זה כתוב. ואם יש בעולם רפת בעוזה שלא הורגים בה עגלים ופרות ואין עטינים מידלדלים ואין פרות מתמוטטות ואין חרה ולעגלות שמים קרם לחות כדי להוריד להן את הקרניים והכל בסדר, אז זה מאד יוצא מהכלל ולא מעיד על התעשייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו לא רפת מיוחדת, סתם בקשת דוגמא אז נתתי דוגמא שבקרתי בה בפעם האחרונה, להראות לילדים פרות, שתהיה להם סמפטיה קצת לטבע ולא רק לסמרטפון. אין עטינים מדלדלים באופן כללי ברפתות, ואם יש מטפלים. היום אף אחד לא חותך קרניים, אלא מונעים את גדילתן עם משחה. את רוצה שאתן לך עוד שמות של רפתות ותביאי לנו הוכחות משם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבועטת, המשחה היא סודה כאוסטית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפזרים על רצפת המקלחת, מרטיבים בקצת מים ודורכים על זה עד שזה צורב מדי. אז פותחים את הטוש ושוטפים. הדרך הקצרה להיפטר מפטריות בכפות הרגליים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואין שום סיכוי בעולם שאשתה כוס חלב. כל משקה אחר, כשאהיה בסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא קיבוצניק ולא מושבניק, ולו היית יודעת מי אני, היית כנראה מאוד מאוד מופתעת. מעניין מאיפה את לוקחת את כל זה, את נורא מזכירה את ג'וד שהיתה כאן. זה כנראה משהו פרנואידי מיוחד שמשותף לטבעוניות, המחשבה הזאת שמאחורי כל עץ אורב להן רפתן/קיבוצניק/מושבניק/מפלצת הספגטי המעופפת עם מכונת יריה. איזו פוביה מוזרה, מכל הפוביות האפשריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי אתה לא האייל האלמוני שכתב את זה תגובה 621993 כי יש כאן כמה האייל האלמוני, אבל אתה מאד מאד דומה לו בדעותיך, מחמאות לקליסון? בחיי בכל מקרה יש בדיון בצד המתנגדים הסוערים תשעה מושב/קיבוצניקים, תספור. מי אתה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני סקרנית וצריכה לצאת, מי אתה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"המתנגדים הסוערים" זה את? (או במילים אחרות: אפשר בבקשה להוריד קצת את הטונים ולא להסתער על כל מי שמנסה לדבר?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כאן כמה איילים אלמוניים, אנחנו לא אותו אחד ולא תמיד מסכימים זה עם זה. אני זה שכתב את תגובה 621993 ולא זה שכתב את תגובה 622083. בכלל לא ברור לי איפה בתגובה 621993 מצאת מחמאות למישהו (הבנת בהנקרא) או מה גרם לך להניח שאני קיבוצניק או מושבניק - מה שכן, לא יודע אם המושג אד הומניזם אומר לך משהו, אבל אם לא, כדאי שתבדקי מה זה ואם כן כדאי שתפסיקי להשתמש בזה, זה מנוגד לאינטרס שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לתגובה הזאת של האייל האלמוני: תגובה 621818 "קליסון בתגובה 620855, אבל הוא נימק יפה את הקנטרנות שלו בנימוקים מתוך התגובות שלך עצמך." זאת מחמאה על התגובה הזאת של קליסון: אני כבר קורא פה עשרות הודעות שלך, והדבר היחידי שאת הצלחת לשכנע אותי בו - זה שאני צריך להגביר את צריכת הבשר שלי. אפילו ברמה של ביזבוז כסף לרכישת בשר, ואז השלכתו מבלי לאכול אותו. את מפזרת טענות, קישורים, הצהרות ומתכונים - אבל מאחורי שלל הטיעונים שלך, עומדת דמגוגיה זולה שלא מעניינת אותה העובדות. מעבר לכך, את מנסה להביא לשינוי מבלי לחשוב על התוצאות לטווח ארוך של אותו השינוי. אין לי בעייה עם זה שאת מאמינה בשטויות שלך, אבל אני לא מצליח להבין את הצורך שלך להפיץ את השטויות הללו, ולשכנע אותנו שזאת האמת לאמיתה. המקבילה היחידה שאני מצליח למצוא לזה, היא מה שמטיפים דתיים עושים. אני מאחל לך המון בריאות, ומבקש שתצאי לי מהקיבה ומהצלחת. ^^^^^^^^^^^^ מתן אמר, טבעונים שמדכאים אותי, שלא יודעים להגיד שום דבר חוץ מ"שטויות" ו"צאו לי מהקיבה". המגיב הכי רדוד, הכי חסר ידיעות על התעשייה, הכי גס רוח, מקבל ממך או מהאייל האלמוני השני צל"ש. יאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהה... זה לא התגובה שלי. הפעם אני הולך להתעקש, טענת שתגובה 621993 מכילה מחמאות, יש שם שלוש מילים, אף אחת מהן היא לא מחמאה וגם ביחד הן לא מחמאה. אולי זה המקום להגיד: "סליחה"? ובקשר לרדידות, בורות, גסות רוח ומחמאות... אני ממליץ לך בחום לוותר על הסגנון הזה, הוא לא מקדם אף אחד. לרדידות עונים בעומק, לבורות עונים בידע, לגסות רוח עונים בהתעלמות ולמחמאות לא עונים. אני מבין שקשה לצאת מתיבת התהודה ולדבר עם אנשים סבלניים שלא יוצאים מנקודת הנחה שאת צודקת, אבל הדרך שאת בוחרת להתמודד איתם היא ממש לא דרך אפקטיבית. המטרה שלך צריכה להיות לגרום להם לפקפק במה שהם חשבו קודם לא לגרום להם להרים את שכבות ההגנה האוטומטיות, והדרך לעשות את זה היא הל ידי להקשיב למה שהם אומרים ולהרשות לעצמך לפקפק גם במה שאת חשבת קודם. אולי קצת פחות "יאללה", וקצת יותר הקשבה הדדדית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל הקורא ממליץ לרנני לא לדבר ברדידות, בורות וגסות רוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה אתה עם האד הומניזם? מצחיק שאתה משתמש בניק אלמוני ומבקש שבכל זאת יבחינו בדמותך הייחודית בין הררי האלמונים באתר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אד אלמונימם (יש דבר כזה ?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטח מתכוון לאד הומינם [ויקיפדיה], argumentum ad hominem. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי הוא מתכוון לאד הומניזם הזה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו הבנתי - קיבוצניק זה ה'סמול' של הטבעונים1. 1 או לפחות של רנני כנציגתם עלי אדמות האייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אין לי שום אינטרס כספי בחלב. 2. אם הזכרת שקרים, מה דעתך על טל חייקין וד"ר מיכאל ויינפאס ששיקרו בצורה בוטה בכתבה בהארץ? (ראי הודעה ראשונה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רפתן, לא חקלאי וממש לא קיבוצניק או משהו דומה. נולדתי וגדלתי בקריית אונו (את מוכנה להסכים איתי שזה לא קיבוץ?), גבעת זאב (גם לא קיבוץ), ופתח תקווה. ההכירות שלי עם בקר מגיעה מעדר שהיה להורים של חבר שלי בגבעת זאב. העדר הזה היה מסתובב חופשי רוב היום, מלחך עשב, ובערב היו אוספים אותם למכלאה מגודרת. היא לא הייתה צפופה, והם לא סבלו. אני ספקן, ואתאיסט. ומסע הצלב שלך לוחץ לי על שתי הנקודות הללו בצורה כואבת עד מאד. את אוהבת לצטט מספרים, ולהגיד דברים - אבל אני לא רואה שום הוכחות אלא רק מגמה. שימי לב לאיך שאת נשמעת: את יודעת ש-100% מהמים שמגדלי הבקר משתמשים בהם הולכים לתעשיית הבשר? תחשבי כמה מים היה ניתן לחסוך אם היינו מוותרים על התעשייה המיותרת הזאת! וחשבת על זה שפרות וכבשים הם חיות גדולות? אם לא הייתה תעשיית הבשר - היה יותר מקום לחיות בכדור הארץ! לא היה יותר צפיפות אוכלוסין! ואני יכול להמשיך. אנחנו כותבים/קוראים באינטרנט. את יכולה להיות גבר, אוכל בשר - ואנחנו לא נדע. באותה המידה - יתכן שאני אישה צמחונית, ומעוניינת לחקור את הדעות שלך בנושא ולראות האם את טבעונית אמיתית ורציונלית, או "סתם קוקו". האמת "היחידה" שאנחנו יכולים להסכים עליה, היא מאמרים מדעיים - וגם זה לא אמת מוחלטת (היא משתנה תדיר). אז תרדי מהאולימפוס המוסרי שלך - את לא מוסרית כפי שאת חושבת, בטח לא יותר מוסרית או פחות מוסרית משאר האנשים שכותבים פה בפורום (ללא קשר למה הם אוכלים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על סמך ההכרות העמוקה הזאת שלך עם פרות כתבת לי: מבטאות אהבה?!? אנחנו מדברים על אותה החיה? ? בזכות מה כתבת את זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גילוי נאות - אני נשוי. אישתי מגלה לי אהבה. חוץ מהתנהגות שאני מפרש כאהבה, היא גם אומרת לי שהיא אוהבת אותי. והיא עשתה מספיק דברים בשביל שאני אתרגם את ההתנהגות שלה כאהבה. אתה יכול להראות לי פרה שתהיה מוכנה להקריב את עצמה עבור מישהו/משהו שהיא אוהבת? אם הפרה לא אכלה יום שלם, ואני מציע לה ערימת חציר טעימה בצד אחד - ואותך בצד השני (ונניח שהיא לא ראתה אותך שבוע!) האם הפרה תעדיף ללכת אליך? אהוב ליבה? תפסיק לערבב התנהגות, רגש, מודעות ושאר דברים! היה לי טמגוצ'י - כל פעם שפתחתי אותו הוא כתב לי "אני אוהב אותך" זה אומר שהוא באמת אהב אותי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאני אבין, אתה ברצינות משווה צעצוע-שתוכנת-בידי-אדם ליצור חי, ואומר שמשום שהצעצוע המתוכנת כתב "אני אוהב אותך", בעלי חיים לא יכולים להבהיר לך שהם מחבבים אותך וחפצים בחברתך? _________________ אם לא אכלתי יום שלם, ואת אמא שלי לא ראיתי שבוע, יש מצב בהחלט שאני קודם אוכל, ורק אז אחר כך אלך להגיד לה שלום. מה זה אומר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושאני אבין - את ראית פרה מאוהבת? מפגינה אהבה? שימי לב שאנחנו לא מדברים על חיבה, לא על "יחס אוהד", א-ה-ב-ה. אותו הרגש שכותבים עליו שירים וסיפורים. אם את לא אכלת יום שלם, את אמא שלך לא ראית שבוע - וכשאת מגיעה הביתה, את מתעלמת ממנה (לא שלום, לא "היי אמא", לא נשיקה על הלחי) והולכת לאכול - את חושבת שהיא תשמח? למה קשה לך להבין שאני לא חושב שההתנהגות של הפרה = להרגשת רגש אהבה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה אומר "אהבה", למה אתה מתכוון? ___________________ ואגב, עכשיו כשאני חושבת על זה, סביר להניח שלא. אני אגיד לה שלום קודם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אנחנו חוזרים אלי שוב ושוב? מה זה אהבה אצלך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מדבר שטויות בצרורות. אין לך שום ידע על בעלי חיים, על פרות, על הממדים של התעשיה, על ההשפעות האקולוגיית שלה, כלום. זה מדהים. אתה קרניסט מהזן המכוער ביותר, מאלה שבקבוצת "טבעונים שמדכאים אותי" בורים ונבערים שלא יודעים כלום חוץ מלגחך ולהגיד נום נום נום. עדר פרות בגבעת זאב, מה? אולי שלוש פרות המלטה שראית מרחוק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתן - כדאי שתעזוב את המחשב, יש מישהו "טועה" באינטרנט. שמת לב שאתה לא מתייחס לנקודות שהעליתי, ולא עונה לשאלות שלי? משום מה אתה חושב שלתקוף אותי גורם לך להיות יותר צודק. לא אמרתי עדר פרות, אמרתי עדר. הרוב היו כבשים, אבל היו כמה פרות (6-7). החבר שלי לא היה מגבעת זאב, הוא היה גר בכפר בידו. אבל אל תיתן לעובדות לעצור אותך. אני קרניסט, ומהזן המכוער ביותר. תגיד לי מתן, מכוון שאתה מומחה כזה גדול בתיאור אנשים: איך קוראים למישהו שלא מסוגל להתמודד עם ביקורת ושאלות רציונליות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה לא מעניין אותנו, לך לטבעונים שמדכאים אותך | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קליסון מעניין אותנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות. אבל האם יש לך אפשרות לסתור את דבריו עם עובדות (או לפחות עם ניסיון חייך) במקום לנסות לנחש בדיוק מיהו ומהו קליסון? מכיוון שלא טרחת לספק עובדות, הנה אחת התוצאות הראשונות שקיבלתי בחיפושים שלי: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים עוד השוואה בין חיות (הפעם: קופי אדם) לילדים. מסתבר שחלק לא מבוטל מההבדלים בין השניים הוא שילדים יכולים לדבר ואילו הקופים ממלאים את פיהם מים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תראה, אל תתעצבן, אבל באמת - השאלה שקליסון שאל, "אם הפרה לא אכלה יום שלם, ואני מציע לה ערימת חציר טעימה בצד אחד - ואותך בצד השני (ונניח שהיא לא ראתה אותך שבוע!), האם הפרה תעדיף ללכת אליך? אהוב ליבה?" - היא באמת שאלה מעניינת. אני לא מתיימר לדעת כי כל מה שאני יודע שאוב מהביקורים שלי אצל סבתא שלי ז"ל שהיה לה משק כמה שנים לפני שהוא חוסל. הייתי ילד וזה היה מזמן. בכל אופן מהמעט שראיתי וככל שאני מצליח לזכור, הפרות תמיד העדיפו אוכל על פני אדם מוכר או חיה מוכרת. עד כמה שזכור לי, היתה גם פעם פרה שהמליטה וכמה זמן אחרי זה, ברגע שהיא התאוששה קצת וברגע שהיא ראתה את ערימת התערובת, היא זזה מהעגל, שעוד לא לקחו אותו, והתחילה לאכול, אבל אני לא יכול לטעון שאני זוכר כל פרט ופרט במדוייק. הפרות תמיד עשו רושם שהאוכל זה הדבר היחיד שחשוב להן. באותם זמנים, כילד, זה גם נראה לי הכי טבעי בעולם ולא עסקתי בשאלות של האם הן אוהבות ועד כמה הן אוהבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו. הפרה זזה קצת מהעגל והתחילה לאכול. גם פרה צריכה לאכול, במיוחד לאחר לידה, במיוחד לאור זה שהיא מיניקה. אין חלב בלי אוכל, אתה יודע. סימן שהאוכל יותר חשוב לה מהעגל! ____ (אמהות אנושיות גם זזות קצת מהתינוק, ואוכלות. או עושות כלמיני דברים אחרים. מסקנה - הן לא אוהבות את התינוק שלהן. חיזר ירד לכדור הארץ וראה אם לתינוק שמה את התינוק באוניברסיטה ושוטפת כלים. המסקנה ההגיונית: לאמהות אנושיות הכלים חשובים יותר מהילד שלהן). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אשתי התרכזה רק בתינוק אחרי הלידות (3 לידות) ושום דבר אחר לא עניין אותה, גם לא לאכול. אני לא מדבר על שטיפת כלים כשהתינוק בן חצי שנה אלא על החצי שעה-שעה שישר אחרי הלידה. אני חושב שזו גם החוויה של חברים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלב רץ ותופס בשיניו את הכדור שבעליו זורק לו, כלבים כנראה אוהבים באופן כללי שעשועים והרפתקות. קנגורואים, כשעוד אילפו אותם בקרקסים, היו מתאגרפים, והם מתאגרפים (לצורך מציאת חן בעיני הנקבות ולפעמים סתם לשם שעשוע) גם בטבע. חלק מבני משפחת החתוליים (חתול הבית, נמר) נהנים מפעולת הצייד אפילו כשאינם מתכוננים לאכול. הנמר גם משחק בטרף שלו, חי או מת, גם כשאין לו כוונות לאכול. הפרות לא שייכות לכל זה, הן אוכלות. עם המלטה או בלעדיה. חוץ מזה שהן מלקקות את העגל עם המלטתו וחוץ מזה שהן (ככה מספרים - ) ניגשות מעצמן אל רובוט החליבה - האכילה היא כמעט הפעולה הרצונית היחידה שניתן לראות אצלן. כנראה שאסור להגיד את האמת הפשוטה הזאת, שמא מישהי תיעלב ותמציא כל מיני השוואות חסרות שחר (מילא רנני - אבל את? את מפתיעה אותי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תדאג, רנני לא תעלב, להפך, שנינו מתפעלים מהידע שלך על ממלכת החי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בעלה? בחלק מהתגובות שלך (לא דוקא זאת שאני מגיב לה), אלה שבהן אתה מעוצבן על קליסון למשל, אתה נשמע כאילו אתה רנני עצמה, שהחליפה את הניק לניק גברי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן אכן, ומי המתעניין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הילדים שלי לא ישמעו שום דבר כזה כיוון שהם לא במערכת החינוך. לו היו בה, הייתי מוחה פומבית בפני המערכת, ובמידת הצורך גם משחררת אותם מהתייצבות באותו היום. לא רק במקרה החלב, אלא בכל מקרה דומה של תוכן מסחרי או מוטה קשות ש''מוזרק'' לוואקומים במערכת החינוך המתנערת מתפקידה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(= לא במערכת החינוך הממלכתית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם לא יהיו? את בונה על Home-schooling, אם מותר לי לשאול (ואם זה המונח הנכון)? אני סתם מתעניין, כי: א. זאת נשמעת לי השקעה עצומה. ב. אני חושב שהחסרון העיקרי של זה הוא לאו דווקא בתכנים הלימודיים, אלא בתהליך החברות (בחיריק), שהוא מהדברים הכי חשובים לדעתי שלומדים בבית-ספר. ואנקדוטה לסיום: המקרה הכי קיצוני של לימוד ביתי שאני מכיר, הוא של אב שגידל בעצמו את הבן שלו, כולל חינוך בבית וכל הענין. הבן נעשה פרופסור ב-MIT בגיל 24 בערך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שתיקנתי, הם במערכת החינוך אבל לא זו הממלכתית. (ברקת, לא מבינה מה ''קיצוני'' בסיפור שלך, אבל ממש לא מעוניינת לפתוח דיון על חינוך ביתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי באיחור, כשהגיעה התגובה שלך כבר הייתי עסוק בניסוח התגובה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה קיצוני במקרה של אריק דמיין? (כלומר יש הרבה דברים קיצוניים, אבל למה אתה משייך זאת דווקא ללימוד הביתי?) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה משווק בתור תוכן חינוכי אחרת משרד החינוך לא היה מרשה. ערכת סידה ודן לגנים (קיימת מ 2006, הילדים שלך הספיקו להנות ממנה?) חולקה על ידי מועצת החלב בתור שירות חינוכי בריאותי לילדים, שחייבים לצרוך שלושה מוצרי לב ביום כדי שיהיה מספיק סידן. לפני פחות משנה משרד החינוך אסר על זה. אותו דבר הביקורים בתנובה, משווקים בתור תוכן חינוכי כביכול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא ידעתי. זה אכן מטריד מאד. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |