בתשובה לאביב ישראל, 14/03/02 23:35
סליחה על ההתערבות... 61571
God eat God • בתשובה לאביב ישראל יום א', 17/3/2002, 21:28
(אני מעדיף לשמור את המונח 'לדמיין' וויזואליות בלבד. מעבר לכך נראה לי נכון להשתמש במילה 'לחשוב')

אבל למשפט אין משמעות! זו כל מובנה של המילה סתירה: דבר שיש בו סתירה, אין בו משמעות. לכן אין לך מה להבין בו.
תראה, אני מבין היטב מה אתה מנסה לומר, וגם אני מרגיש כאילו אני מתחיל להבין את המשפט... ואז הוא מאבד משמעות! בדיוק כשאני כביכול מבין אותו! זהו המצב המרתק בפרדוקס. אבל משמעות התפוז שונה; היא קיימת ונשארת כזאת ללא פגע.
עוגה עוגה בלוגיקה נחוגה. 61585
אביב ישראל • בתשובה לGod eat God יום א', 17/3/2002, 23:38
אתה שוב מסתובב ומסתובב.

למשפט אין משמעות לוגית מבחינת *הלוגיקה החזקה*. רק כאשר מפעילים עליו את עקרון חוקי הלוגיקה החזקה (The absent middle) למשפט אין משמעות.

אבל אם מפעילים עליו את דרך המחשבה *הטבעית* יותר של האדם, דרך המחשבה של ה-COMMONSENSE למשפט הנ"ל יש משמעות מאוד פשוטה.

יש שקרן והוא והוא אומר משהו, זה הכל. אין פרדוקס והעולם לא מתפוצץ. בעולם של ההגיון "הבריא" (עליו אנו מצליחים לחשוב באותה קלות כמו שאנו חושבים על עולם בו עובדת הלוגיקה החזקה) אין שקרנים המשקרים תמיד.

אתה כמובן תחזור ותגיד שלמשפט אין משמעות לוגית. אבל זה בדיוק מה שאני אומר ! זהו משפט חסר משמעות לוגית (מבחינת הלוגיקה החזקה) אבל הוא יכול להיות חלק ממחשבתו של האדם והוא אף יכול לקרות בסיטואציה יום יומית.

כל מה שהאדם חשב עליו, יש לו משמעות מבחינת האדם. גם גם אם זאת רק משמעות רגשית (למשל).

רק הלוגיקה תחומה בעולם הלוגיקה. יש גם סוגי מחשבה אנושיים אחרים ויש להם משמעות לאדם גם יש.

אתה יכול להמשיך להסתובב במעגלים סביב הלוגיקה ולהוכיח שהיא קונסיסטנטית עם עצמה, אבל אף אחד לא התוכח איתך לגבי נקודה זאת.
עוגה עוגה בלוגיקה נחוגה. 62295
God eat God • בתשובה לאביב ישראל שבת, 23/3/2002, 21:45
לא יכול להיות מקרה כזה במציאות היום-יומית. כלומר, אולי יאמר אדם שהוא משקר כרגע, אבל אדם אחר יוכל לומר םעמגלחניטאזז, ועדיין לא יהיה לזה מובן.

"אבל אם מפעילים עליו את דרך המחשבה *הטבעית* יותר של האדם, דרך המחשבה של ה-COMMONSENSE למשפט הנ"ל יש משמעות מאוד פשוטה. יש שקרן והוא אומר משהו" - נו, אבל זה רק חצי מהמשפט. והקושי שלך להמשיך אותו, ולהסביר את משמעותו, הוא בדיוק הדבר אליו אני מכוון; אין לזה שום משמעות. ולכן הוא אינו יכול להיות "חלק ממחשבתו של האדם". אפילו לא שלך.
אינני מעוניין כלל להוכיח שהלוגיקה קונסיסטנטית עם עצמה. רק להסביר שאיננו יכולים לדמיין משולש בעל ארבע צלעות‏1, ואת הסיבה לכך. אשמח לשמוע על סיבה טובה יותר.

-----------------------

‏1 ושאר סתירות לוגיות.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות