בתשובה לקונשטוק, 12/11/12 10:08
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כי התמיכה (שמרביתה באה מתורמים פרטיים) ניתנת לסטודנטים מכל הזנים/מינים/צבעים/מוסדות אקדמאיים, ולא ל"ילדי השבט הלבן", כמו שחלק מהכותבים רוצים לאפיין, במטרה מוצהרת להכניס את השד העדתי אל תוך הסיפור. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא השד העדתי אלא השד החברתי (דומים אבל לא ממש אותו דבר) זה שחלק מהכסף מגיע מתורמים פרטיים1 ושחלק ממנו מוצא על סטודנטים עניים לא משנה את זה ששאר הכסף מגיע מהציבור (ובמיוחד מהציבור העני) ומסבסד אנשים ממשפחות אמידות . . 1בהנחה שזה נכון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב הבנתי הדלה (שמבוססת על זה) כש"הציבור" בישראל מממן משהו, זה בעיקר האמידים. למעשה, 8 העשירונים התחתונים (העניים) משלמים ביחד פחות מיסים מהעשירון העליון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולמיטב הבנתי העוד יותר דלה "כפרי" הסטודנטים מקבלים גם סיוע מהרשות המקומית אבל מעבר לזה האם זה שרוב הכסף הציבורי מגיע מהעשירונים העליונים אומר שזה בסדר לסבסד תוכניות שמטיבות בעיקר עם העשירונים העליונים? ביחוד שמשתמשים בצדקה לעניים כתירוץ לתוכניות האלו ועוד משהו כשאני דיברתי על מעמד חברתי ועל "השבט הלבן" התכוונתי יותר לאותו חלק של מעמד הביניים שמורכב מעובדי ציבור ושאר מקבלי החלטות ומשפיעי השפעות כך שיש כאן קבוצה שאפילו לא מייצרת את הכסף שבו היא משתמשת כדי לסבסד את עצמה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שבדקתי, פרט לפקידי מס הכנסה וביטוח לאומי, "עובדי ציבור" כלל גם שוטרים, אחיות, רופאים, מורים וכבאים. הם אולי לא "מייצרים כסף", אבל נראה אותך מקיים חברה תקינה בלעדיהם. מצד שני, בפעם האחרונה שבדקתי, שוטרים, אחיות, רופאים, מורים וכבאים לא בדיוק מקבלים החלטות ומשפיעים השפעות בצורה כל כך רחבה שקצפך יצא עליהם. ומצד שלישי, בהעדר מכרות כסף וזהב בארץ, פרט לעובדי המטבעה - מי בדיוק "מייצר כסף"? _______________ ועכשיו תבוא ותטען שלא התכוונת לשוטרים, אחיות, רופאים, מורים וכבאים, אלא למקבלי החלטות ומשפיעי השפעות בממשל וברשויות המקומיות. בניכוי מנקי הרחובות שטרם הופרטו ונציגות המוקד העירוני, נגיע למסקנה שמדובר באי-אלו עסקנים בכל עיריה. סך הכל - נניח כמה אלפי אנשים בכל הארץ, שלילדים שלהם אסור לתפיסתך לעסוק בפעילות חברתית בפריפריה אם הם מקבלים מימון חלף זמנם (שהרי אינם עובדים בזמן הזה) בהיותם סטודנטים. עכשיו נצליב ונראה אלו מהפעילים בעמותת "איילים" ודומותיה הם אכן בנים של אלפי האנשים הללו, ונגיע למסקנה שאולי באמת יש איזה עשרה. מרוצה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי אתה חושב מממן את הרשויות המקומיות? 30% מתקציב עריית דימונה הוא מענקים ממשרד הפנים. אני לא יודע אם זה בסדר או לא, אבל זה בטח סיפור אחר לגמרי. אם "העשירים" מממנים גם את המתנ"ס בדימונה, גם את מערכת החינוך בדימונה, גם את המשטרה בדימונה, וגם את הבתים של הילדים שלהם בדימונה, אז מה איכפת לך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
30% =/= 100% | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם משה מהעשירון העליון מתגורר בחיפה ונותן למדינה 1,000 שקל בשנה, והמדינה לוקחת את ה-1,000 שקל האלה ומעבירה 50 לעריית דימונה, ועריית דימונה לוקחת את ה-50 שקל ונותנת 10 אגורות לבן של משה בזמן שדוד מהעשירון התחתון מדימונה נותן למדינה 10 שקל בשנה ולערייה עוד 20 אגורות בשנה אז לא דוד מממן את הבן של משה. אולי זה בסדר, אולי זה לא, אבל זה בוודאי שונה מהתיאור שלך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכסף מסבסד סטודנטים שעושים עבודה קהילתית, ללא תלות במה שיש להורים שלהם בחשבון הבנק. אני לא מבין מה אתה טוען. אם אתה טוען שזה לא ראוי בשום תנאי לתת תקציבים לאנשים שאינם עניים מרודים, הרי שאני לא מסכים איתך, ואני לא מכיר אדם שיסכים איתך, חוץ מכמה אנשים שהכריזו על עצמם כעניים מקצועיים (תוכל לראות כמה בתגובות בבלוגים שצורפו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שאני טוען (אם תמחוק את ההתלהמויות של ''בשום תנאי'' ו''עניים מרודים'') כספים שמיועדים לסייע לשכבות החלשות צריכים להינתן רק למי שזקוקים לזה וזה לא בסדר שאנשים ממשפחות מבוססות גוזרים קופון על זה כפי שמישהו כבר אמר - אם הם רוצים לתרום אז שיתרמו על חשבונם האישי ולהגיד ''אני לא מכיר אף אחד שמסכים עם עמדה ב' '' זה לא ממש טיעון נגד עמדה ב' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה להבין את דבריך לאור תגובה 606415. האם אתה החכם באדם ויודע איך צריך כל אחד ואחד וכל גוף וגוף במדינה להשקיע את כספו? אם כן, אולי נמנה אותך לאחראי על תוכנית החומש שלנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מי אמר שהכספים שעמותת איילים מקבלת מהמדינה הם בדיוק אותם הכספים שנועדו לסייע לשכבות החלשות? תקציב המדינה מחולק להרבה תחומים, ובאותה מידה אתה יכול לומר שאלו כספים שיועדו לגן ציבורי ברמת גן לבית כנסת באלעד או לעוד מוצב בבקעת הירדן. התקציב שממנו מקבלים הסטודנטים מלגות הן מפרויקט החונכות פר"ח שמיטב ידיעתי מתוקצב ממשרד החינוך. יתרה מכך, הרבה מאוד מהכסף שאיילים מקבלת הוא כסף מעמותות פרטיות, שבעקבות איילים גם השקיעו בפרוייקטים אחרים בנגב (ראה ערך חדר המיון הקדמי בדימונה). יש כמה דברים לגבי צדק חלוקתי שבהם אני אסכים איתך ועם עמית - אבל דווקא בזה לא אוכל לעזור - עשיתי בדיקה והמפלגות שלהם הצבעתי "לא ממש" זכו בארבע מערכות בחירות האחרונות. אם יש לתושבי דימונה על מי להלין, זה על נציגיהם בכנסת (זו עיר שמירב ההצבעות (70 אחוז) בה הלכו לליכוד, ישראל ביתנו וש"ס אפשר לראות כאן. לא בדיוק אופוזיציה). הדבר השני ממנו התעלמת בכוח - סטודנטים באיילים לא נבחרים לפי עומק הכיס של משפחתם. תשאל את עמית בוטבול, כסטודנט לשעבר של איילים הוא יוכל להעיד שגם הוא, המציג עצמו היום כמדוכא, התקבל בלי בדיקה פיננסית של חשבונות הוריו. יתרה מכך, בדימונה ספציפית, יש התחייבות שכל שנה לפחות רבע יהיו מצעירי העיר (ויש לא מעט שנים שמדובר ביותר ברבע), כך שלהגיד שמדובר בקולוניאליסטים לבנים זו סתם רשעות. ולגבי הטענה שלו שאנשים שמקרוב באו "גונבים עבודות" ? אם ללכת לפי ההגיון הזה, הרי שצריך לפטר מיידית את כל האנשים מהפריפריה שבאים למרכז וגוזלים עבודות שמגיעות בכוח לצעירי תל אביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפעם האחרונה שבדקתי המטרה של פר"ח הייתה לסייע לילדים עניים שמשפחותיהם לא יכולות לממן מורים פרטיים - כלומר הכסף של פר"ח מיועד לסייע לשכבות החלשות ואני לא התעלמתי מהדבר השני אלא להפך אני יצאתי נגדו !חוצץ! הרי כל הביקורת שלי היא שמחלקים כסף לאנשים בלי לבדוק את עומק הכיס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא תמיד אפשר לעשות מבחן הכנסה. יותר נכון, ברוב המקרים אי אפשר וגם לא טוב לעשות מבחן הכנסה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלגות פר"ח ניתנות חלף פעילות התנדבותית. השכר פר שעה הוא לא כזה גבוה, ולוקח בחשבון שסטודנט שמתנדב בפר"ח אינו ממלצר בזמן הזה. מלגת פר"ח היא 5,200 ש"ח. בד"ך פעילות פר"ח היא 4 שעות שבועיות. כפול 8 חודשים נניח, מדובר על 128 שעות שבועיות. 40 שקל לשעה. לא כזה המון. כאן באתר אפשר לראות שבנגב הצפוני יש פרוייקטים עם קצת מלגות קצת יותר גבוהות. ועדיין, על זה יצא קצפך? הרי ללא כל קשר לעומק הכיס, מימון לימודים + מחיה אינו דבר זול, גם למשפחות מבוססות. ואגב, יש כל מיני סוגי פר"חים. אני תפעלתי חדר משחקים. בתקופת לימודי היה גם פר"ח אומנות והסטודנטים יצאו להעביר סדנאות אמנות לילדים בשכונות היותר-עניות של ירושלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
40 שקל לשעה לסטודנט? לא כזה המון, אבל בהחלט משכורת נאה. למיטב ידיעתי, משכורות במשרת סטודנט נעות סביב 25 שקלים.1 1 משכורות "אמיתיות", לא מלצריות שעושות (או לא עושות) הון נזיל בטיפים לא מדווחים ללא הטבות סוציאליות וניכויי מס.2 2 ולא משרות שדורשות סמי-מומחיות של סטונדטים למחשבים, משפטים3 וכו'. 3 אם כי נדמה לי שמשכורות של פרא-ליגל יותר קרובות לצד של 25 מאשר לצד של 40.4 4 למעשה, 40 שקלים לשעה זו משכורת סבירה בהחלט לעורך דין צעיר במציאות של היום.5 5 ובסייג שמלגה מחושבת אחרת מבחינת ברוטו/נטו, הפרשות וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל בכל המשרות הללו אפשר לעבוד יותר מ-4 שעות בשבוע... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי לגמרי איך זה קשור, אבל בכל מקרה - כשעובדים 4 שעות בשבוע (גם אם מדובר בארבע שעות נטו), אפשר לעבוד במקביל בעבודה נוספת גם אם אתה לומד במקביל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אילו 4 שעות לא כולל נסיעות. כולל נסיעות זה יכול להיות הרבה יותר, ועל החזרי נסיעות אין מה לדבר. לכן בפועל התשלום הוא נמוך הרבה יותר (אם מפעמיים בשבוע של שעתיים, עברנו לשעתיים + שעה נסיעה, זה יוצא 6 שעות בשבוע, שמעביר את התשלום מ 40 ל 26 שקל לשעה, שזה ממש קרוב למשרת סטודנט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרתי - גם אם מדובר בארבע שעות נטו. בכל מקרה, זו הייתה הערה אגבית ולא יותר. באותה מידה אפשר לתת דוגמאות של סטודנטים שגרים בקירוב לילדים שהם חונכים וכו'. אני למשל התנדבתי בקליניקה משפטית במהלך הלימודים שלי (זה אמנם נספר כקורס, אבל מבחינת שעות ההשקעה היה דומה יותר לפר''ח מאשר לכל קורס אחר בהיקף דומה) ובמקביל עבדתי בכל מיני מקומות. פר''ח זו לא חובה - אם מישהו חושב שמבחינה כלכלית ומבחינות אחרות זה לא משתלם עבורו, הוא בהחלט לא חייב לפנות לכיוון הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, אני רוצה לדעת כמה סטודנטים יעסקו בזה אם התשלום היה נמוך יותר. אם התשלום היה 25 לשעה, והעבודה היתה רק 4 שעות בשבוע, צריך לנסוע לכבוד זה, אבל זמן הנסיעות ועלותן אינו מכוסה ואת לא זוכה בתשלומים לביטוח לאומי1, היית טורחת? או שהיית קובעת לעצמך עוד משמרת בעבודה? הקליניקה המשפטית אינה השוואה טובה. זה קשור לתחום לימודיך, כלומר - יכול לקדם אותך מקצועית או לימודית, או שניהם. 1 מי שעובד מנכים לו ביטוח לאומי. מי שלא - לא. היינו, מי שעובד 4 שעות בחודש(!) ומרוויח נניח 100 שקל ומזה מנכים לו 4 שקלים ביטוח לאומי, לא צריך לשלם 200 שקלים נוספים לביטוח הלאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, יצא לי להכיר הרבה סטודנטים שהתנדבו במסגרות כאלה ואחרות בלי שמלגה הייתה מעורבת בכך. חוץ מזה, לא טענתי נגד מלגות פר"ח, בסך הכל הערתי ש"40 שקל לשעה" זה לא לא-כזה-המון. סביר להניח שעבודה כסטודנטית בלשכה משפטית או במשרד הייתה "מקדמת אותי" יותר מהקליניקה שפעלתי בה, אבל זו לא הנקודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. התנדבות לשמה - כמובן. פעילות תמורת תשלום - לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה בדיוק את חושבת שזה מוכיח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובפעם האחרונה שאני בדקתי, הכסף של פר''ח לא הלך למשפחות העניות עצמן, כי אם לסטודנטים שתמכו בהם. כך תומכים גם במשפחות העניות וגם בסטודנטים (ללא בדיקה של הכיס שלהם, שוב). אותו דבר עם איילים. הכסף משרת שתי מטרות בו זמנית. אם אתה חושב שצריך לפרק את פר''ח כיוון שהכסף לא הולך למשפחות העניות ישירות, זכותך לחשוב כך. אבל כאן אני חולק עליך. אני חושב שהפרוייקט הזה (כמו גם עמותת איילים) הן פרוייקטים מבורכים שרק תורמים לקהילות וליחידים שקרבן הם פועלים. זכותך לראות בזה קולוניאליזם של האדם הלבן, אבל העובדות מדברות בעד עצמן. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |