בתשובה להאייל האלמוני, 09/07/12 11:34
 |
|
 |
||
|
||||
 |
זה עולה יותר כסף מלעבור לחברה סלולרית מתחרה. אתה אוהב לשלם שוב על מוצר שכבר שילמת עליו? אני לא. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא בהכרח. נגיד ואת משלמת 100 שקל בחודש לחברה א' ואז היא מפסיקה לספק את השירותים שלה את עדיין צריכה לשלם לה 100 שקל בחודש עד סיום ההתחייבות, נגיד שנה (בהנחה שהיא לא תגדיל את תקופת ההתחייבות), מה שיוצא בערך 1,200 שקל, וכבר ראינו כמה ספרים את יכולה לקנות ב1,200 שקל. מה ההבדל בין לשלם פעמיים על ספר לבין לשלם פעמיים על שירות סלולרי? אני לא אוהב לעשות את שניהם (גם על הפעם הראשונה אני לא מת) ולמזלי לא עשיתי את זה עד עכשיו והאפשרות שזה יקרה בעתיד נראית לי לא סבירה בעליל (וכדאי להזכיר שדווקא על ספרים מעץ מת כבר שילמתי פעמיים ואפילו שלוש, להבדיל מאמזון שמתחייבים לספק גיבוי לתוכן, שצפריר מפקפק אם הם יקיימו כשיתפוצץ העולם, אף חנות ספרים לא סיפקה לי גיבוי גם בתנאים הרבה יותר פשוטים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיקרוסופט קיימים לנצח? הם חברה הוגנת? מה עם אפל? סכמה פשוטה וקלה לשימוש, שגרמה לאנשים לאבד את אוספי המוזיקה שלהם כאשר הם החליפו מחשבים או התקנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיקרוסופט ואפל הן חברות עסקיות גדולות, כמו כל האחרות. לא הבנתי מה בקישורים רלוונטי לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לאבד גישה לתוכן מחברה עסקית גדולה (מיקרוסופט, אפל) גם בלי שהחברה תתמוטט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו (לפחות אני) לא מדברים על כל תוכן, אנחנו מדברים על תוכן מסוג מסויים: ספרים. למיטב הבנתי מוזיקה נמצאת במקום אחר לגמרי (ובפרט, היום כמעט כל יצירה מוזיקלית ניתנת בחינם באופן חוקי לגמרי), אבל אם אני קורא את הקישורים שנתת אז עדיין יש לך אפשרות לשמוע את המוזיקה שרכשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי. תוך עקיפת המגבלות הטכנולוגיות. יש מי שרוצה שזה יהפוך להיות לא חוקי. הטענה היא שאחרת לא תהיה אפשרות להרוויח כסף (למי? לא ברור לי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסלולר אתה משלם על השירות - הדיבור בסלולרי. ספר אתה קונה. אלא אם המודל הוא שאתה משלם מדי חודש וקורא כמה שבא לך. חנות ספרי נייר לא נותנת לך הבטחה שהספר לא ישרף, יאכל ע"י הכלב או יאבד. זה כבר באחריותך, מרגע שהספר הפך לקניינך. ____________________ איך הצלחת להשחית ספרי נייר פעמיים ושלוש כך שנאלצת לקנות אותם שוב ושוב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת בדיוק הנקודה שלי, אתה משלם על שירות (דיבור בסלולרי) וזה לא חוקי להפסיק את השירות ולהמשיך לגבות ממך כסף בלי קשר למה שכתוב או לא כתוב בחוזה. __ מתברר שספרי נייר זה דבר די רגיש: הם לא אוהבים אש וגם לא גשם, לא כדאי להאכיל אותם, לתת אותם לילדים קטנים או להשאיר אותם ליד חיות בית בעלי נטיה להרס או חוסר שליטה בשלפוחית השתן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. אבל אם אתה קונה ספר בקינדל ודומיו - לא את הזכות לקרוא X ספרים מדי חודש, זה יותר דומה לקניית ספר בחנות מלדיבור בסלולרי. רק שאין לך עותק ממשי ביד, והוא יכול להעלם אם יום אחד יפסיקו לספק לך שירות. __________ אתה משליך את הספר לים לראות אם הוא יודע לשחות או שם אותו באש הגז לראות אם הוא עמיד באש? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך עותק ממשי ביד (הם אמנם יכולים תיאורתית למחוק אותו או לשנות אותו, אבל זה רק כל זמן שאת מחוברת לרשת), מה שאנחנו מדברים עליו זה שהם יכולים תיאורתית להפסיק לתת לך את שירות הגיבוי (כך שאם בעתיד ישרף לך הקינדל תוכל לקנות חדש ולהוריד שוב את כל הספרים שרכשת). השירות הזה דומה לשירות שמספקת לך הספק הסלולרי. ____ לא צריך להשליך אותו לים. מספיק לאפסן אותו לשבוע בקיטבג שכשולחים אותך בצבא לאיזה חור ולגלות שהגאונים איפסנו את כל הקיטבגים במחסן דולף באמצע החורף, וששלך היה בתחתית הערימה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין מניעה לעשות גיבוי לקינדל במחשב אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוודאי, אבל לפונז אין כח וזמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפונז אין קינדל, (גם לא אייפון ודומיו) וגם הגישה שלו למחשב בבית לא שוטפת. למעשה, הוא עסוק בחיתולים ומוצצים הרבה יותר מבג'ל ומעיל עור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניטפוקון: אמנם בדרך כלל אפשר, אבל רק עד שישה מכשירים. כותרים מסוימים עשויים להיות מוגבלים למספר מכשירים קטן מזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם כבר עשו את זה, הזכיר צפריר. אמנם אחר כך התנצלו והבטיחו להיטיב את דרכיהם. תגובה 597345 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מאמין שהם יעשו את זה גם בעתיד, למשל אם ממשלת סין תבקש מהם בנימוס לשנות איזה ספר על מאו תמורת חוזה בלעדי, או אפילו אם ממשלת הוד מעלתה תחליט לצנזר איזה ספר... אבל אני לא חושב שזה רלוונטי לדיון הנוכחי (גם בגלל שממשלת סין יכולה לעשות דבר דומה לתוכן שמופץ על ניירות מתים, גם בגלל שהרבה יותר קל להערים על הממשלה עם חומר דיגיטלי ובעיקר בגלל שאנחנו חיים בדמוקרטיה שלרוב לא נוטה לצנזר יותר מידי ספרות, ואם הממשלה שלנו תתחיל לצנזר ספרות אז ההבדל בין מדיה דיגיטלית לעצים מתים יהפוך להיות לא מעניין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהבנתי את הקשר לצנזורה מצד הממשלה. מההתנצלות של אמזון עולה שאף אחד לא הכריח אותם למחוק את הספרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מההתנצלות של אמזון אנחנו גם למדים שהיא: "לא תעשה את זה שנית". אבל אנחנו יודעים שאמזון לא באה לעולם לעשות לי נעים בגב, והיא רוצה להרוויח כסף. אני לא מבין איך היא תרוויח כסף אם היא סתם תחליט לחסום לי את הגישה לכתבי גרוסמן (ועובדה שאת הפאשלה עם אורוול היא תיקנה עם זנב בין הרגליים), לכן אני מניח שהיא לא תעשה את זה על דעת עצמה, היא צריכה שמישהו בעל כח כלכלי גדול יותר מקוראי גרוסמן ואינטרס לחסום את קריאת גרוסמן יתערב. אפשר לחשוב על כל מיני תסריטים, אבל למיטב הבנתי הגורם שהכי סביר שיעשה את זה (ושאכן עשה את זה כמה פעמים במהלך ההיסטוריה) הוא הממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנציקלופדיה הסובייטית שלחה עמודים של היסטוריה משופצת למנוייה, אבל אפילו שם הממשלה לא הצליחה להשמיד את כל העותקים המצונזרים. כאשר כל קריאה בספר מחייבת פנייה אל שרת מרכזי, העסק הופך להרבה יותר פשוט. עם מדיה דיגיטלית חופשית קל להערים על ממשלה עוינת. ניתן להסתיר מפניה גם ספרים אסורים (עע האומן ומרגריטה). אבל drm נותן לה אמצעי שליטה מעניינים. תעשו לי טובה, על תחוקקו חוקים עקומים כדי להעשיר את אמזון - יש לחוקים האלה תוצרי לוואי חמורים עוד יותר מהניג'וס למשתמש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי, על איזה חוקים עקומים אתה מדבר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקים שאוסרים עליי להסיר הגבלות מטופשות מן העותק שלי (למשל להסיר 3 דקות של פרסומות מעצבנות בכל פעם שמכניסים את הdvd שקניתי לנגן שקניתי). וחוקים שמתירים ליצרנים ליצור קרטל שמקשה עליי לצפות בdvd שלי באמצעות הנגן שלי (כי אחד מהם נקנה באירופה והשני בסין). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בתגובה 599362 גרם לך לחשוב שמישהו רוצה לחוקק חוקים כאלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק בתגובה הזו, אבל באופן כללי: 1. הלך הרוח בדיון הזה שדואג לרווחיה של אמזון ודומיה מתוך ההנחה הסמויה שרק כך אפשר לקיים יצירה. 1.א. דאגה לאמזונות אבל חוסר איזון הדאגה הזו בהתחשבות בקוראים. 2. הצעות דומות לחוקים כבר היו בעבר (ובפרט חוקי זכויות היוצרים בארה"ב מאפשרים ליוצר, או כל מי מטעמו, להשתמש במנגנונים מוזרים לאכיפת מגבלות, ואוסרים על הצרכן לעקוף אותם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סלולרי נתפס כ-must have בעיני רוב הלקוחות. לעומת זאת, יש ספרים מעטים מאוד שנתפסים ככאלה. ריבוי מבצעים בחנויות הספרים הוא בדיוק מה שמאפשר כיום לאנשים לקנות המון ספרי nice to have ואפילו ספרי not bad to have כי המחיר ממש זול. אבל אם אתה מעלה את החסם (בצורך לשלם פעמיים), כל הספרים החביבים הללו ייזנחו במהירות, ויירכשו רק הספרים שנתפסים כחשובים יותר (האחרון של... ודומיהם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, ואם ישרף לך הספר, לא תקני עוד אחד? אז גם לספרים מנייר יש חסם גבוהה (שצריך לשלם פעמיים)?! ------------- אני לא מדבר על לשלם פעמיים מראש, אני מדבר על לשלם פעם אחת (כמו שאת עושה כשאת קונה ספר מנייר) ובמקרה הכי גרוע, לשלם פעם נוספת (בדיוק כמו שאת עושה בספר מנייר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שתלוי איזה ספר. יש ספרים שהייתי טורחת לקנות תחליף שלהם. יש כאלה שלא. ויש כאלה שאין להם תחליף - אם יישרף אלבום "העולם המופלא" ששמרתי מאז גיל 6, לא אוכל לקנות אחר. הסיבות רגשיות ורבות ותלויות ספר ונסיבות. לעומת זאת, אם יתקלקל המכשיר הסלולרי שלי, בוודאות אחליף אותו תוך פחות מ-24 שעות (דווקא בפעם האחרונה שנגנב נשארתי כמעט שנתיים בלי סלולרי. אבל זה היה יותר על תקן ניסוי ממושך, ובוצע בתקופה שהסלולרי לא היה must have מתוך נסיבות חיי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לסיבות סנטימנטליות התייחסתי תגובה 599061 וזה ברור לי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
______________ שוב, לך קורים כלמיני אסונות עם ספרים. מעולם לא נשרף לי ספר, ספר טבע לי בדיוק פעם אחת1. הכלב אכל לי ספר בדיוק פעם אחת2, והילדה טרם הגיעה לגיל שמקלקל ספרים, אם כי היא מתקדמת לשם במהירות. כל האסונות האלה יכולים לקרות גם לקינדל. גם הקינדל שלך יכול להשרף, לטבוע, להאכל או להתקלקל בידי זאטוט סקרן. אבל אז הולכת לך כל הספריה, לא ספר בודד. 1 וזה היה מדריך נסיעות שחפץ לשחות בים בגלפגוס. לא קניתי חדש. 2 וזה היה לפני 20 שנה ויותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זהו, שהאסונות יכולים לקרוא לקינדל, אבל אז לא הולכת לי הספריה, משום שהיא נמצאת גם על המחשב, גל על הטלפון ובעיקר על השרתים של אמזון, ורק מחכה לי שאקנה קינדל חדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא אם יחליטו למחוק לך את הספריה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והסיכוי שזה יקרה הוא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדיוק כמו הסיכוי שיפרצו לך לאתר או ישתילו לך סוס טרויאני במחשב האישי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא, אנחנו מדברים על הספריה שמגובת בשרתים של אמזון. מה הסיכוי שיפרצו לשרתים של אמזון וימחקו דווקא את הספריה שלך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו הסיכוי שהאקר יפרוץ למערכת המחשבים של בנק או משרד ממשלתי, או ישלוף מספרי כרטיסי אשראי (מה הסיכוי שישלוף דווקא את מספר הכרטיס שלי?). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיכוי שהוא יגנוב דווקא את המספר שלך הוא נמוך על סף האפסי. כולנו משתמשים בשרתים לנהל את חשבון העו"ש שלנו, כל זמן שאת לא שומרת את הכסף מתחת לבלטות לא תצליחי לשכנע אותי שהחשש מהאקר שיפרוץ לאמזון הוא חשש רציונלי. אבל, יותר מזה, אם האקר יפרוץ לשרתים של אמזון וימחק את הגיבוי של כל הספרים אז לרוב1 הספרים יש גיבוי נוסף אצל כל הלקוחות שרכשו אותם, לכן כל מה שאמזון תצטרך לעשות זה למשוך את הגיבוי במקום לדחוף אותו. ז"א אנחנו מדברים על משהו שלא רק שהסבירות שלו נמוכה מזאת שיקחו לך את כל הכסף בבנק, אלא שגם אחרי זה תוך פחות משבוע הכל יחזור לקדמותו. 1 ז"א מלבד הספרים שאף אחד לא רכש. אלא אם כן את מדברת על מקרה בו את היחידה בעולם שרכשת ספר מסויים, ואז באותו יום נשרף לך הקינדל, הלך לך המחשב וההאקר פרץ לאמזון ומחק דווקא את הספר הספציפי הזה מהשרת ומהגיבויים שלו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שלא ממש מעניין אותי אם הסיכוי 0.0043% גדול או שווה לסיכוי 0.0065%. אני פשוט לא מעוניינת לקרוא ספרים בקינדל או לנהל את ספרייתי דרך אמזון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אף אחד לא יכריח אותך. לאנשים שונים יש העדפות שונות. לא תמיד הגיוניות. אני למשל מעדיף לכתוב בעט נובע על פני עט כדורי. זה עדיין לא אומר שלעט הכדורי אין מקום בעולמנו, או שאין לו סכוי להשתלט על שוק העטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שאני קצת מיושנת טכנולוגית, אין לי ספק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אנחנו מסכימים (שהטיעון: "בשביל הנכדים" הוא לא טיעון תקף)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ולא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומהו הסיכוי שיישרף הבית על כל ספריו? (או שהספרייה תהיה באוניה והיא תוצף בסערה שלא היית מוכנה אליה מספיק מכיוון שלא היו לך מספיק עוגנים?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לענ''ד גבוה מהסיכוי שתשרף לך הספריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את יכולה לתת לי תסריט עתידי סביר שנגמר ב:" ואת אמזון החליטו למחוק לי את הספריה", כי לי אין בעיה לתת לך 10 תרחישים סבירים שנגמרים ב: "ואז נשרפה לי הספריה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מצטער שאני יורד לפסים אישיים, אבל כל השיחה מרגישה לי כמו שיחה עם תרחן כפייתי. כבר ענו לך על הטיעון של ה"קינדל נשבר" כמה וכמה פעמים. ואת ממשיכה עם זה ואפילו פונה לתסריטים יותר ויותר משוגעים. הסיכוי שספר יעלם מעל פני ההיסטוריה, אם הוא שמור בצורה דיגיטלית הוא כל כך נמוך, שאם הוא יתממש אז לאנושות יהיו צרות הרבה יותר גרועות לטפל בהן. נסתכל על חברה רצינית כמו אמאזן. היכן ניתן למצוא את הספרים שלה? וכאן נתייחס רק לספרים שהם אקסקלוסיביים לאמאזון. - על מכשירי קריאה, טלפונים ומכשירים סלולריים של לקוחות. - גיבויים פרטיים של לקוחות. - מחשבים של אמאזון. לאמאזון יש מחשבים רבים ומדיי פעם הם נופלים, גם דיסקים קשיחים בקצבים מטורפים. בנוסף לאמאזון יש לקוחות בכל העולם והיא רוצה לספק לכל אחד מהם את השרות המהיר ביותר. מכל אלו נובע שלאמאזון יש יתירות גבוהה מאוד של מידע. אותם הפריטים יכולים להישמר על עשרות דיסקים ברחבי העולם ואם אחד מהם נופל (וכמו שאמרתי זה נדיר בכלל) הלקוחות אפילו לא ירגישו שמשהו קרה. למעשה אמאזון היא אחת מהחלוצות בתחום של ה- CDN ומטפלת לא רק בספרים שלה אלה גם בקבצים של חברות רבות אחרות. - גיבויים ארוכי טווח - פעם בכמה זמן כל בסיס הנתונים מועתק אחד לאחד על קלטת מגנטית. הגיבוי נשמר במספר אתרים. - מחשבים וגיבויים של מו"לים. - מחשבים של הסופרים. - מחשבים וגיבויים של "פיראטים". - חלק מהספרים נשמרים אצל חברות אחרות שלא למטרות מכירה (למשל גוגל שומרת ספרים בשביל שאנשים יוכלו לחפש בהם מידע ספציפי) את שואלת מה יקרה כשאמאזון תיעלם? ואני שואל למה שזה יקרה? ואם זה יקרה מה ימנע ממך להדפיס את הספרים שלך באותו הרגע בדיוק? ומה יקרה לשאר הגיבויים שקיימים? ולמה שהמו"ל לא יוציא את הספר דרך הוצאה אחרת? את שואלת מה יקרה אם האקר יפרוץ לאמאזון וימחק את הנתונים? ואני שואל למה שיעשה את זה? נניח שזה אפשרי (וזה לא) שהוא יצליח למחוק בו זמנית את כל ההעתקים החמים של כל בסיסי הנתונים, כולל הההעתקים שהפתחים משתמשים בהם לצורך בדיקות ופיתוח שהם בכלל לא קשורים. תוך יום ימצאו איך ההאקר עשה את מה שהוא עשה, ואחרי שעות בודדות יעלה הגיבוי האחרון. בכל מקרה, הספרים עצמם לא יעלמו. אם כבר תסריט יותר ריאליסטי שאותו האקר יבצע שינויים בצורה שקטה בספר מסויים, אבל גם עם זה יש אמצעים טכנולוגיים להתמודד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי זה מרגיש כמו שיחה עם טרחן כפייתי, אבל לאו דווקא מהצד של נועה ו ומצדדיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על השאלה "למה שההאקר יעשה את זה" אני מרגישה צורך ללחוץ את ידך ולהעניק לך את אות ההוקרה לתמים (ושמא למיתמם?) 2012. למה באמת שהאקר יעשה את זה? אולי כי כמעט כל מה שתיאורטית אפשר לעשות, דיגיטלית בפרט וטכנולוגית בכלל, אנשים מנסים לעשות? המניעים שונים ומשונים אבל השורה התחתונה אחת - זה קרה בעבר וזה ימשיך לקרות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה לשאלה "למה שההאקר יעשה את זה?" זהה לתשובה על השאלה המפורסמת הנוגעת ללשונו של הכלב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
__________________ בינתיים היא הגיעה לגיל שהורס ספרים, ויש לה שיטה מעניינת: אם ספר הוא במצב תקין, היא מתנהגת אליו יפה. ספר קרוע היא רואה חירות לעצמה לקרוע אותו עוד יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היא מנסה לחנך אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי היא חסידה של ג'וליאני ותאורית החלון השבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנסה לחנך אותי לא לאסוף ספרים עזובים מהרחוב? או מנסה לחנך אותי להעיף כל ספר בלוי מהספריה1? ___________________ 1 אחי נוהג כך. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |