בתשובה לאיולה, 16/06/12 21:05
כולנו מפספסים משהו 597697
האייל הפלמוני • בתשובה לאיולה יום א', 17/6/2012, 9:47
1. אני לא מבין כל כך מה הויכוח. ליותר מחצי מהאפריקאים יש טלפון נייד. ל-‏75% מאוכלוסיית העולם השלישי יש גישה לחשמל. עדיף שלאותה אוכלוסיה תהיה נגישות גבוהה יותר לספרים זולים יותר, באמצעות קוראים דיגטליים. ברור ששוק שכולו ספרים דיגטליים לא חוסם שוק של ספרים מנייר במדינות עולם שלישי, באותו אופן ששוק שכולו מכוניות לא חוסם שוק של חמורים במדינות עולם שלישי.

מה שמבטיח שמדיה דיגטלית היא שרידה יותר, היא שקל לשכפל אותה, לשנע אותה, ולהעביר אותה לפורמטים שונים. כמו כן, היא חסכונית במקום, מה שקריטי עידן של התפוצצות המידע.
לכל מדיה פיזית יש חיים מוגבלים. כתבים עתיקים ששרדו (חישבי הומרוס, אלפטון, וכו') הם העלו שהועתקו שוב ושוב ושוב, ולא אלו שנרקבו באיזה ארכיון.
במילים אחרות - אף אחד לא מנסה לטעון שסרטים מגנטיים או כונני פלש זה חומר שריד יותר מנייר. הפואנטה היא שהרבה יותר קל לשנע מידע השמור בסרטים דיגטליים, הרבה יותר קל ליצור גיבויים במקומות שונים בעולם, הרבה יותר קל להעביר אותם למדיה הבאה שהאנושות תשתמש בה, הרבה יותר קל להפוך אותה לזמינה לקוראים.
כולנו מפספסים משהו 597704
איולה • בתשובה להאייל הפלמוני יום א', 17/6/2012, 10:39
א. מי אומר שהספרים יהיו זולים? בעלות על קורא לא מבטיחה נגישות לתוכן, בטח אחרי שלא תהיה תחרות מצד ספרים פיזיים זולים.

ב. אני חושבת שאתה מפספס את ההבדל בין אלקטרוניקה שמשמשת לייצור הכנסה לבין אלקטרוניקה בידורית. לכמה אפריקאים יש אייפוד?

ג. עדיין לא השתכנעתי. קל לשמר מידע כשיש אינטרס רב (ומשאבים) לשמר אותו. אתה יודע מה? אותי דווקא מפחידה שאננות אפשרית ביום שבו הכל יהיה דיגיטלי.
כולנו מפספסים משהו 597707
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיולה יום א', 17/6/2012, 11:11
א. נכון. שוק הספרים האלקטרוניים גרוע בערך כמו שוק הספרים הפיזיים. לפחות חסמי הכניסה נמוכים יותר ויש תקווה לכניסה של יוצרים עצמאיים (איזושהי מקבילה ל-bandcamp ודומיו). עם תוכן אלקטרוני פעולת ההעתקה (ומכאן: התבססות על תוכן אחר) הופכת להיות פעולה פשוטה בהרבה, ויש מי שלדעתו חשוב שהיא תהיה אפשרית.

ג. זה לא מפחיד רק אותך. ר', לדוגמה, ארכיון האינטרנט [ויקיפדיה].
כולנו מפספסים משהו 597718
האייל הפלמוני • בתשובה לאיולה יום א', 17/6/2012, 20:31
א. נניח שלא. הנקודה העיקרית היא ש"שוק שכולו ספרים דיגטליים" לא יאיין את קיומו של שוק ספרים פיזיים, ולכן במצבים/מקומות שבהם ספרים דיגטליים יהיו יקרים יותר, ימשיכו להשתמש בספרים פיזיים.
(ולעניין המשני של העלות - לדעתי הרבה מאוד ספרים יהיו זולים יותר, כי את חוסכת את עלויות ההדפסה והשינוע למקומות שבהם עלויות אלו משמעותיות. ושוב, אחוז המקרים הללו לא כל כך משנה).

ב. הנקודה היתה לגבי זמינות חשמל בכלל, ומוצרים תלויי מטענים בפרט, לרוב האוכלוסין בעולם השלישי.

ג. לא הבנתי מה הקשר לאינטרס. גם כדי לשמר מידע פיזי, צריך אינטרס. ובקשר לעלות - העלות של שימור (וחשוב יותר, שכפול) של מידע דיגטלי זולה יותר בסדרי גודל. וכך גם העלות של יצירת גיבויים.
אני מדמיין עולם שבו
- כל המידע שבספריה הציבורית של ניו-יורק זמין ל*כולם* באינטרנט, בניגוד למצב כעת שבו רק חלקו (מה שלא בארכיב) זמין לתושבי ניו יורק שיכולים להגיע לשם פיזית.
- התקציב של 250 מיליון דולר לשנה מושקע במחקר, במקום על תחזוקת המבנה, שימור הספרים, ושינועם.
- המידע שמור בעשרות מקומות פיזיים על גבי הגלובוס, במקום במקום אחד.
כולנו מפספסים משהו 597729
איולה • בתשובה להאייל הפלמוני יום א', 17/6/2012, 23:56
ג. העניין הוא לא טכנולוגי, אלא של מאבק על עצמה ומשאבים. מידע דיגיטלי זמין למי שיש לו גישה למידע דיגיטלי (בניגוד, נגיד, לספרייה ציבורית). לגבי שאלת במה יושקע הכסף, נראה לי קצת אוטופי שהמתווכים בהסדר הזה לא ינסו להרוויח איפה שאפשר.

אתה יודע מה? תחשוב שבמקום מבנה מבוזר של ספריות ציבוריות כל הספרים בעולם יהיו במשהו שמקביל למונופול הידע של המו"לים האקדמיים כיום. רוצה לקרוא טרי פראצ'ט? אתה חייב לקנות חבילה של עוד 300 ספרים שלא מעניינים אותך כהוא זה, וש"דחפו" לך. רוצה לקרוא פראצ'ט? קנה גם את התוספות שלא ביקשת ולא רצית. לא רוצה לשלם? לך לספרייה הציבורית. אופס.
כולנו מפספסים משהו 597731
האייל הפלמוני • בתשובה לאיולה יום ב', 18/6/2012, 1:07
אין שום ניגוד בין גישה למידע דיגטלי לבין ספריה ציבורית.
מידע דיגטלי יכול להיות זמין באינספור מודלים שונים (הרבה יותר מאשר ספרים פיזיים). ספרייה ציבורית הוא אחת מהן. ב-"זמין למי שיש לו גישה למידע דיגטלי" את מתכוונת שהמנוי יהיה חייב לרכוש קינדל/אייפד? מי אמר? במסגרת ספריה ציבורת אפשריים אינספור מודלים שונים של גישה (web, השאלת e-readerים, הדפסה על נייר רגיל/אלקטרוני, גישה ב-e-readers בספריה). ומאיפה צצו "המתווכים בהסדר הזה"? אחת מההשפעות המרכזיות של הדיגטציה וה-web הוא לחתוך בכמות המתווכים (לדוגמא, אלו ששולטים ב-‏70% משוק הספרים בארץ). למה שכאן יקרה תהליך שונה?

לגבי הסיפא - לא הבנתי - אם מבטלים את הספריות הציבוריות, ומוכרים ספרים רק ב-bundles, אכן לא תהיה גישה לספריות ציבוריות, אלא רק ל-bundles. היסק מדהים. מה בדיוק הקשר לספרים דיגטליים?
כולנו מפספסים משהו 597732
איולה • בתשובה להאייל הפלמוני יום ב', 18/6/2012, 1:11
כמו שאמרתי, אני לא ממש משתכנעת שדיגיטציה של ספרים תחתוך את המתווכים. יקומו מתווכים חדשים שיגבו כסף על שלבים אחרים בתהליך הפצת הטקסט.

לגבי ה-bundles:כבר היום הרבה ספריות אקדמאיות, שלא לדבר על ציבוריות, מוותרות על כתבי עת, מהם כאלו שמופצים דיגיטלית בלבד, בגלל עלויות המנויים. מה ימנע מאמזון להפוך למקבילה הלא-אקדמית של אלסווייר?
כולנו מפספסים משהו 597733
האייל הפלמוני • בתשובה לאיולה יום ב', 18/6/2012, 1:45
א. הובלה של ביטים יותר זולה ויותר גמישה מהובלה של ספרים. זוהי עובדה.
ברור שתאורטית, מתווכים יכולים לקחת יותר כסף ממה שנלקח עבור התהליך המוגבל יותר והיקר יותר שקיים כיום. אבל זה לא סביר. מה שקורה בשוק המוזיקה והטלויזיה מוכיח שהמחירים נדחפים כלפי מטה בגלל ירידת הכח למתווכים, ועליית הגמישות ללקוח. נחיה ונראה.

ב. לגבי ה-bundles: שוב. מה הקשר לספרים דיגטליים?
לאמאזון יש מונופול על e-readers או על ה-web ולא סיפרו לי? היא תעשה bundles על הספרים הדיגטליים, אבל לא על ספרים רגילים?
ומה הקשר לספריות ציבוריות? הן חייבות להעביר ספרים דיגטליים דרך אמזון? יש איזהשהיא סיבה הגיונית שתעשינה את זה?
ומה מונע מצומת סטימצקי לעשות מעשה אלסוויר? להזכירך, התחרות לאמזון נמצאת במרחק של הקלקת עכבר (אפילו אם קנית קינדל), לא כך במקרה של צומת סטימצקי.
(וכהערה צידית - הרעיון מגוחך. ספרים הם commodity בשוק גדול ומושכלל, כתבי עת אקדמיים הם מאוד מאוד רחוקים מזה)
כולנו מפספסים משהו 597734
אמ • בתשובה להאייל הפלמוני יום ב', 18/6/2012, 2:05
לגבי א.

לי נראה שמתהווה קרטל של מכירת ספרים דיגיטליים עממיים באנגלית לפחות. אתה מכיר מישהו משמעותי מלבד אמזון וברנס-נובל שמשווק ספרים כאילו ?
כולנו מפספסים משהו 597735
אמ • בתשובה לאמ יום ב', 18/6/2012, 2:12
האמור רק לספרים עממיים (לא ספרות מקצועית שהשיווק שלה הוא קטגוריה ניפרדת).
כולנו מפספסים משהו 597736
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל הפלמוני יום ב', 18/6/2012, 3:49
ב. הסתייגות קלה: בגלל זכויות יוצרים, ספרים אינם בהכרח commodity. יש בעלים לזכויות היוצרים (למשך פרק זמן ארוך מאוד. מבחינה מעשית: כמעט לנצח) שמכתיב למי מותר לשווק ואיך. יכול להיות שתצליח למצוא בשוק קילו ספרי מתח מאיכות סבירה במחיר סביר. אבל יכול להיות שאתה רוצה דווקא לקנות דווקא את הספר המובחר מהדוכן של רם אורן ולא תתפשר על ספרים מדוכנים שכנים.

כמובן שאותו הדבר נכון לגבי מוזיקה, כך שזה לא חדש.
כולנו מפספסים משהו 597742
העלמה עפרונית • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/6/2012, 10:10
למה כמעט נצח? על כתבי שייקספיר, ג'יין אוסטין, דיקנס ואדגר אלן פו כבר מזמן אין זכויות יוצרים. ברשימה המכובדת אפשר למצוא גם את "אוהל הדוד תום" ו"נשים קטנות" (וגם "גברים קטנים"). הזכויות על כתבי ביאליק פקעו לפני שמונה שנים, על סדרת "האסופית" הן אמורות לפקוע השנה, בשביל אגאתה כריסטי צריך לחכות רק עוד 44 שנים.

לדעתי צריך לקצר את זמן ההגנה על יצירות אבל נצח? זה לא נצח.
כולנו מפספסים משהו 597744
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/6/2012, 10:18
דוגמה ל"כמעט נצח": זכויות היוצרים של כל הדברים שיצרו בימי חיינו לא יפוגו (למעט מקרים חריגים).
כולנו מפספסים משהו 597746
העלמה עפרונית • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/6/2012, 10:42
טוב, ההגדרה שלי ל''כמעט נצח'' היא מעט פחות אגוצנטרית.
כולנו מפספסים משהו 597745
נועה ו  (אתר) • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/6/2012, 10:23
______
ולכן צפו הוצאה מחודשת של סדרת "האסופית", ואולי תרגום של סדרת אמילי ושאר ספרי לוסי מוד מונטגומרי שלא ראו אור בעברית.
כולנו מפספסים משהו 597765
easy • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/6/2012, 12:57
גם כשיפוגו זכויות היוצרים על יצירותיהם של לאה גולדברג, ש"י עגנון ונתן אלתרמן, אני מתכוון להיות עדיין בחיים.

ובלי קו מפריד: האם 1970 היא השנה בה מתה התרבות הישראלית?
כולנו מפספסים משהו 597769
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לeasy יום ב', 18/6/2012, 13:41
אנקדוטה קטנה ולא קשורה: לדברי חוגים שונים התורה כולה (ואף יותר מזה: התנך) ניתנה לעם ישראל בסיני. מכאן סביר היה להניח שזכויות היוצרים על היצירה הזו פגו. אבל למיטב ידיעתי עד היום אין נוסח טוב של התנך בעברית ללא מגבלות זכויות יוצרים.
כולנו מפספסים משהו 597770
נועה ו  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/6/2012, 13:43
למעשה, אין זכויות יוצרים לא על התנ''ך ולא על רוב ספרי הקודש. זו אחת הסיבות למה הם נמכרים כל כך בזול.
כולנו מפספסים משהו 597777
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנועה ו יום ב', 18/6/2012, 14:49
אני מקווה שאני לא מבלבל כאן בין התנך לתלמוד. אין זכויות יוצרים על הטקסט עצמו. אולם יש זכויות יוצרים על העבודה הפרשנית שנדרשה כדי ליצור מהדורה מדויקת. וזכויות היוצרים עליה לא פגו עדיין.
כולנו מפספסים משהו 597771
העלמה עפרונית • בתשובה לeasy יום ב', 18/6/2012, 13:58
מה קרה בשנת 1970?
כולנו מפספסים משהו 597772
ארז לנדוור • בתשובה להעלמה עפרונית יום ב', 18/6/2012, 13:59
נפטרו הנזכרים לעיל וגם ג'ימי הנדריקס וג'ניס ג'ופלין, אבל זה עדיין לא היה קיצו של הרןק'נ'רול.
כולנו מפספסים משהו 597786
נועה ו  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 18/6/2012, 15:25
אבל לא יונה וולך ודליה רביקוביץ' וחנוך לוין ודוד אבידן ויהודה עמיחי ונתן זך ועוד כהנה וכהנה...
כולנו מפספסים משהו 597787
easy • בתשובה לנועה ו יום ב', 18/6/2012, 15:47
אם ה-‏3 בפברואר 1959 הוא היום שבו מתה המוזיקה [ויקיפדיה] אז 1970 היא השנה שבה מתה התרבות הישראלית.
כולנו מפספסים משהו 597790
ארז לנדוור • בתשובה לeasy יום ב', 18/6/2012, 15:57
זו קצת הגזמה לאור העובדה שהרוק הטוב ביותר נעשה בשני העשורים לאחר מכן (וגם לג'אז היה עדיין מה לתת) ובאשר לתרבות הישראלית, נועה כבר הזכירה שמות של יוצרים שפעלו לאחר מכן. אולי 20 שנה מאוחר יותר תהיה השנה הנכונה.
כולנו מפספסים משהו 597795
easy • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 18/6/2012, 16:52
מי משניהם מוגזם? (אם שניהם מוגזמים, אז עדיין ההשוואה קבילה).
כולנו מפספסים משהו 597796
ארז לנדוור • בתשובה לeasy יום ב', 18/6/2012, 17:02
האמירה שהרוק מת עם באדי הולי ושות'.
כולנו מפספסים משהו 597797
easy • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 18/6/2012, 17:14
מזל שזאת לא אמירה שלי.
כולנו מפספסים משהו 597778
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לeasy יום ב', 18/6/2012, 14:52
אני אופטימי ומקווה שלא נאלץ לחכות עד 2040 (או (?)2060 ליצרותיהם של ג'ופלין והנדריקס: האם מדובר שם על זכויות יוצרים אישיות או של חברה?)
כולנו מפספסים משהו 597782
העלמה עפרונית • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/6/2012, 15:12
70 שנה ממות היוצר (גם אם הבעלות בזכויות הועברו בשלב כלשהו לאדם אחר או לתאגיד).
כולנו מפספסים משהו 597815
נדב • בתשובה לאיולה יום ג', 19/6/2012, 0:03
הספרים לא יהו זולים - הם יהו בחינם. כבר עכשיו רוב המוזיקה בעולם ניתנת להשגה בחינם בפועל - ומדובר בקבצים גדולים שיוצרים בעיות אחסון, אבל כשמדובר על ספרים בקבצי פי די אף? אתם צוחקים עליי? יהיה בלתי אפשרי למנוע הפצה פיראטית, הקבצים האלה שוקלים כלום! במציאות טכנולוגית שבה אנשים יוכלו להסתובב עם כל הספריה הלאומית + ספריית העיר ניו יורק בתוך הכיס שלהם, דחוסות בתוך דיסק און קי שאורכו שלושה סנטימטרים, לא יתאפשר לגבות כסף עבור תוכן.
כולנו מפספסים משהו 597816
אמ • בתשובה לנדב יום ג', 19/6/2012, 1:03
ספק גדול אם הספרים יהיו חינם. אף אחד לא מתכוון לעבוד חינם.

ספרים דיגיטליים יופצו רק אם יהיו סידורים שמגבילים מאוד את ההפצה שלהם בתור "קבצים נטו". ההפצה תעבוד רק אם בנוסף לקבצים יהיה "משהו נוסף" (נניח כרטיס דמוי IM ) שבלעדיו אי אפשר חהיה לקרוא את הקובץ.
כולנו מפספסים משהו 597818
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאמ יום ג', 19/6/2012, 1:58
איך זה שקיימת מוזיקה (כולל מוזיקה איכותית) בחינם? איך זה מסתדר עם הטענה שאף אחד לא מתכוון לעבוד בחינם?
כולנו מפספסים משהו 597824
נועה ו  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 19/6/2012, 7:36
ספרים זה לא מוזיקה.
* מוזיקאים יכולים להתקיים על הופעות. למעשה, הם התקיימו רק על הופעות לפני שהיו תקליטים, והתקיימו בעיקר על הופעות גם אחרי שהיו תקליטים. סופרים - לא.
* בעלי המקצוע שמסביב - למשל, עורכי הסאונד, הם אנשים שמוזיקאי יכול לשלם להם בעצמו, והם יעשו את העבודה. אי אפשר להשוות את זה לעורך ספרותי, משום שתפקידו של עורך ספרותי למרר את החיים לסופר ולשלוח אותו לשפר את הספר. אם הסופר ישלם לעורך, העורך יגיד לו מה שהוא רוצה לשמוע.
* מוזיקה הופכת לחינם או מיוזמת היוצרים, ואז היוצרים מצפים לגרוף רווחים באמצעות ההופעות או באמצעות זה שהיוצרים מצפים שאנשים בכ"ז ישלמו מטוב ליבם, או בגניבה. תן דעתך שאם אתה קונה קבצי מוזיקה ברשת, הם בכ"ז זולים יותר מאשר קניית דיסק‏1.

‏1 וחבל שמנסים להעביר אותנו די בכוח למודל של שמיעת רדיו בתשלום חודשי, במקום לאפשר לנו לקנות קבצי מוזיקה ולהורידם אלינו.
אני מתייחסת לקנייה של songs.co.il בידי וואלה מיוזיק, והורדת ההיצע דראסטית, עקב כך. אם אני לא אוכל לקנות אלבומים, אני אוריד אותם. לא תגרמו לי לשלם לכם כסף כל חודש על מנת לשמוע אותם.
כולנו מפספסים משהו 597834
העלמה עפרונית • בתשובה לנועה ו יום ג', 19/6/2012, 9:06
מכירה את http://bandcamp.com/ ? יש שם היצע די מרשים באופן כללי, וגם של מוזיקה ישראלית.
שמיעה חופשית, הורדה בתשלום (של שירים בודדים או אלבום שלם).
כולנו מפספסים משהו 597865
אינקוגניטו • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 19/6/2012, 17:34
דוגמה?! (עדיף מישראל).
כולנו מפספסים משהו 597830
אמ • בתשובה לאמ יום ג', 19/6/2012, 8:45
* תיקון הקלדה:
* כרטיס דמוי IM = כרטיס דמוי SIM
כולנו מפספסים משהו 597832
נועה ו  (אתר) • בתשובה לאמ יום ג', 19/6/2012, 9:04
בזמנו‏1, תוכנת פריהנד לא פעלה ללא צ'יפ‏2 שהתחבר למחשב בחיבור USB.

‏1 שוב אני מביאה מנסיוני בתוכנות גראפיות.
‏2 יתכן שללא הצ'יפ התוכנה לא זיהתה עברית. היינו - התוכנה פעלה סבבה, רק בלי עברית, מכשול קטן למי שמנסה לעצב בארץ.
כולנו מפספסים משהו 597838
טל כהן  (אתר) • בתשובה לאמ יום ג', 19/6/2012, 9:44
Ransom model. לא צריך לעבוד חינם, לא צריך הגנה על הקבצים.
כולנו מפספסים משהו 597879
נדב • בתשובה לאמ יום ג', 19/6/2012, 23:13
אז בהחלט יכול להיות שזה יחסל כליל את שוק הספרים, האלקטרוניים והפיסיים. או שהשוק יהיה מבוסס על אנשים שכותבים כתחביב, ללא כוונות רווח. שום סידור לא יכול למנוע את ההפצה, תמיד יהיה מי שידע איך לפרוץ את הסידור ולהפוך את הספר לפי די אף רגיל. אפשר פשוט לצלם את כל העמודים בספר בסורק ולהכניס לפי די אף.
כולנו מפספסים משהו 597881
העלמה עפרונית • בתשובה לנדב יום ד', 20/6/2012, 1:05
השאלה היא לא האם תמיד יהיה מי שידע איך לפרוץ את הסידור, אלא האם יהיו מספיק אנשים שלמרות הפריצה ימשיכו לשלם על צריכת התוכן.
כולנו מפספסים משהו 597903
אינקוגניטו • בתשובה לנדב יום ד', 20/6/2012, 13:40
למה שום סידור?

מה לגבי איסור הוצאת הספר מהחנות? במקום שתקרא אותו בבית תצטרך לקרוא אותו בספריית החנות תחת אמצעי אבטחה.
גרסת הלואו-טק של הרעיון 597908
איולה • בתשובה לאינקוגניטו יום ד', 20/6/2012, 14:30
גרסת הלואו-טק של הרעיון 597909
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאיולה יום ד', 20/6/2012, 14:47
מגבלות כאלו מזכירות לי את הסיפור על מוצרט ברומא (שאני בטוח שהוזכר כאן איפשהו, אבל לא מצאתי). הסיפור הזה מתקשר גם למה שעומר אומר כאן במקום אחר על העתקות:
גרסת הלואו-טק של הרעיון 597910
איולה • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/6/2012, 14:52
עוד אפיזודה מוצארטית: קצת פחות אחד לאחד, אבל הקירייה מתוך הרקוויאם שלו מבוסס בצורה די ברןרה על הקו המלודי העיקרי של And with his stripes מתוך "המשיח" של הנדל. מצד שני, מה שהוא עשה עם זה מפעים ממש.
כולנו מפספסים משהו 597882
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאמ יום ד', 20/6/2012, 5:26
מודל של תשלום וולונטרי לאחר הקריאה (דיון 106). לא צריך לעבוד חינם, לא צריך הגנה על הקבצים.
כולנו מפספסים משהו 597846
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לנדב יום ג', 19/6/2012, 11:40
בינתיים פרסומת חינם למישהו שמנסה להרוויח קצת כסף (מכירות ספרים ומעט פרסומות לא מטרידות מדי):
כולנו מפספסים משהו 597708
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל הפלמוני יום א', 17/6/2012, 11:13
1. שוק המכוניות אולי לא חוסם, אבל אני בטוח שאתה לא תרצה להיות האחרון שיש לו עוד פלטפורמה ישנה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות