בתשובה לאחד מהפריפריה, 26/05/12 12:06
 |
|
 |
||
|
||||
 |
1. תוכל להגדיר מהו "חורבן המדינה היהודית"? לא בססמה כללית, אלא בפרטים - ביטול חוק השבות? מעמדה של השבת? של השפה העברית? 2. "זה מה שרוצים ארגוני השמאל" הוא מין אענה שלא אומרת שום דבר חוץ מזה שאתה לא מחבב אותם. לאיזה ארגונים אתה מכוון בדיוק? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
1. התהליך יהיה דומה להפיכת דרום אפריקה הלבנה לדרום אפריקה שחורה. תולדות דרום אפריקה: תחילה הורכבה דרום אפריקה ממספר מושבות של מתיישבים אירופאים. לצידם היה מיעוט גדול של הוקסינים (?) הידועים גם בשם "בושמנים". (ההוקסינים היו חברת נוודים, ציידים-לקטים, ההוקסינים אינם שחורים אלא קרובים יותר ללבנים מלפני המצאת החקלאות, נדמה לי שקרובים אתנית לאבורג'ינים ולפפואנים). המתיישבים האירופאים של דרום אפריקה איפשרו הגירה של שחורים משבטים שכנים שהועסקו כעובדים זולים. לאחר זמן ממושך מספר המהגרים השחורים הפכו לרוב תושבים בדרום אפריקה. הרוב השחור של דרום אפריקה תבע זכויות אזרחיות. כדי למנוע אזרוח של העובדים השחורים, הקימו הלבנים משטר הפרדה (אפרטהייט). בסופו של דבר האפרטהייט לא מנע איזרוח כפוי של העובדים השחורים, בכך בא הקץ למדינת דרום אפריקה הלבנה. מה שמעניין בסיפור הזה הוא אופן נפילתה של מדינת דרום אפריקה הלבנה, הנפילה הייתה ב"דרכי שלום". לא היו מלחמות משמעותיות בין דרום אפריקה הלבנה ושכנותיה השחורות. דרום אפריקה נפלה משום שהיא הביאה עובדים שחורים לתוך המדינה בלי הגבלה. אנחנו מוקפים במדינות אוייב, לכן התהליך אצלנו (של חורבן בגלל הגירת זרים) צפוי להיות מהיר הרבה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאד מעניין מה שאתה כותב אך מאד לא נכון. ויקיפדיה: "בסוף המאה ה-18 היו בדרום היבשת, בעיקר באזור קייפטאון 15,000 מתיישבים לבנים. המפגש האלים הראשון בין המהגרים הלבנים והילידים השחורים, ההוטנטוטים ושבטי הבאנטו, התרחש כבר בסוף המאה ה-18 כאשר החלו הלבנים לחדור מאזור קייפטאון שבדרום-מערב היבשת למרכזה של דרום היבשת." שים לב:. ב-1652 הם הקימו את ההתיישבות בכף התקווה הטובה. בסוף המאה ה-18 היו 15.000 מתיישבים לבנים. כף התקווה הטובה וקייפטאון הם חלק קטן מאד מדרום אפריקה.אז בסוף מי שהיגר לדרום אפריקה הם השחורים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה נקודות: א. שבטי הבנטו הגיעו לדרום אפריקה בערך מתי שהמתיישבים הלבנים החלו ליישב את מושבת הכף. ג'ארד דיימונד טוען שהבדלי תנאים מנעו את כניסתם של חקלאי הבנטו לשטח של הציידים-לקטים מבני החויסאן לדרום אפריקה (תהליך שקרה מאות שנים קודם לכן צפונה משם) עד שהגיעו האירופים, הביאו גידולים חקלאיים מתאימים, ומחלות שפגעו באוכלוסיית החויסאן. ב. שבטי הבנטו היגרו "בכוחות עצמם". לבני הבנטו היו כבר כמה מדינות מאורגנות. האחרונה שבהם היתו מדינת הזולו, שנוסדה בסוף המאה ה-18 והחזיקה מעמד עד שחוסלה ע"י הבריטים בסוף המאה ה-19 אשר השתלטו על שטחה. אני מניח שמכיוון שהבריטים הם השתלטו על שטחה, קשה להאשים את בני הזולו שנשארו במקום. אם הביאו אותם מאזור כזה דווקא לעבודה במכרות, זה לא ממש משנה את התמונה. ג. לדרום אפריקה הגיעו גם הרבה הודים.לא כולם היו פועלים שחורים (לדוגמה: עו"ד מוהנדס קרמצ'נד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאתה כותב "דרום אפריקה", למה אתה מתכוון? האם לפני המאה ה-17 היו בשטח הגדול הקרוי היום דרום אפריקה, רק ציידים-לקטים? http://en.wikipedia.org/wiki/Nguni_people | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון. הכוונה הייתה לדרום דרום-אפריקה. דיימונד מתייחס ל"אזורים שמעבר לנהר הפאל1", כלומר לחלקים שלא מתאימים לתרבות רעיית הפרות שאותה הביאו בני הבנטו. 1 נהר שמוכר יותר לכל בן תרבות ישראלי בתור: נהר בדרום אפריקה, שתי אותיות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שנראה לי מוזר הוא התיאור על פיו דרום אפריקה היתה ריקה ובמאה ה-17 החלו מהגרים אליה הלבנים מהדרום והבנטו מהצפון. At the time of European contact, the dominant indigenous peoples were Bantu-speaking peoples who had migrated from other parts of Africa about one thousand years before. The two major historic groups were the Xhosa and Zulu peoples.- זה ציטוט מהערך SOUTH AFRICA. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היתה ריקה. ר' Khoisan [Wikipedia] | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אומרים "נכבה-חרטא" באפריקנס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מדינה דו לאומית/כל אזרחיה או כל הגדרה אחרת פוסט ציונית 2. העותרים: 1. קו לעובד 2. אס"ף ארגון לסיוע לפליטים ומבקשי מקלט 3. מוקד סיוע לעובדים זרים 4. האגודה לזכויות האזרח בישראל 5. מרכז לקידום פליטים אפריקאים 6. שומרי משפט-רבנים למען זכויות האדם 7. רופאים לזכויות אדם 8. מרכז לפלורליזם יהודי התנועה ליהדות מתקדמת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון למדינה דו לאומית כמו זו שהימין המשתלב מנסה (וכנראה כבר הצליח להגיע אל נקודת האל חזור) להקים פה באמצעות מפעל ההתנחלויות? כי השמאל הציוני ניסה (אבל נכשל כישלון חרוץ) לקדם דווקא את הרעיון של שתי מדינות לאום לשני עמים. רעיון שנדחה, למרבה האירוניה ההיסטורית, דווקא ע"י הקבוצות הלאומניות בקרב שני העמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שקר וכזב. בעוד לעם בישראל משווק הרעיון כ"שתי מדינות לשני עמים", באנגלית ה"עמים" משום מה נעלמים, ומדובר על "two state solution". הימין (האמיתי) - באופן עקבי - קורא להקמת שתי מדינות לאום - ערבית (בצד המזרחי של נהר הירדן) ויהודית (בצדו המערבי). השמאל (כיום) רוצה לקדם 4 ישויות מדיניות: ממלכה אחת (בשליטת בית המלוכה ההאשמי), מדינת לאום ערבית אחת (בשליטת הנאציזם הערפאתי/מאזני), רפובליקה איסלאמית (בשליטת חמאס) ועוד מדינת כל אזרחיה (בשליטת בג"צ). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שתי המילים הראשונות בתגובתך מדויקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל שהתפשרת על הנהר: הסכמת לצד המזרחי של הירדן במקון הצד המזרחי של הפרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משה ארנס כתב ששירדן לא רוצה את הגדה ותושביה וישראל צריכה לספח את הגדה ולאזרח את הפלסטינים, וזו גם דעתם של רובי ריבלין, ציפי חוטובלי ואורי אליצור1. גם לימור לבנת יריב לוין, דני דנון, אופיר אקוניס ומירי רגב בעד. 1 אבל הוא דיבר בפרוש על סוג של אפרטהייד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הליכוד של היום אינו בימין. הליכוד הוא מפלגת מרכז שמרנית. את מנהיגי הימין האמיתי רצחתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. תודה. עפ"י ההגדרות המוזרות של הפריפרילי, מידית נשלל מכל אלה הסרטיפיקט עליו רשום "ימין אמיתי" באותיות של קידוש לבנה. הפריפרילי גם מתבלבל בין כוונות לבין תוצאות. מה זה משנה למה מתכוון אותו "ימין אמיתי", עליו הוא מדבר, מבחינה אידיאולוגית טהורה? כל עוד מפעל ההתנחלויות מוביל אותנו מעשית אל מציאות של חיים צפופים על אותה פיסת הקרקע עם הפלסטינאים, זה לא משנה מה הם רוצים ולמה הם מתכוונים. מעשית, האידיאולוגיה שלהם מובילה אותנו להשתלבות ולמדינה דו-לאומית. במבט מרחוק, קשה להתעלם מהאירוניה המשעשעת שמבצבצת מהתהליך ההיסטורי שמתרחש פה. מפלגות שמאל שנכשלות כשלון חרוץ בנסיון שלהן לממש את הרעיון הציוני-בדלני ומפלגות ימין שהסנטימנט הלאומני שלהן (והפנטזיות על איזו הבטחה מיתולוגית), עלולים להוביל להשתלבות ומדינה דו לאומית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לא היה ברור עד עכשיו, הפתרון היחידי המעשי הוא טרנספר. הם שם (מזרחית לנהר) ואנחנו פה (מערבית לו) הבעיה היחידה היא שרצחתם לנו את המנהיגים (ולאחר מכן את מורשתם), כך שכיום אין מנהיג שיוכל לממש זאת. לא נותר אלא לשמר את המצב עד לתקומת הרעיון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאיזה מנהיגים אתה מתכוון (שנרצחו)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אתה גם מנסה להכחיש את הרצח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי למה אתה מתכוון. אני לא מכיר את האתר שלכם, נכנסתי לכאן ובינתיים קראתי רק את הכתבה וכמה תגובות שלך ומעליך כי ככה יצא. אני שואל ברצינות על איזה מנהיגים אתה מדבר. אני לא מכחיש שום דבר וגם לא יודע מה אני אמור להכחיש. לפי התגובות שלך לא נראה לי שאתה מתכוון לרבין, וחוץ מזה אתה גם מדבר ברבים, אז פשוט שאלתי. מה שקרה זה שכרגע אחרי שענית אני גם לא מבין איך הצלחתי לגרום לך להגיב בצורה שאתה מגיב, הרי אתה לא יודע עלי שום דבר. כמו שאמרתי אני שואל ברצינות ובלי כוונה לקנטר או להילחם, אם אתה רוצה תענה ואם אתה לא רוצה אל תענה, אבל באמת שלא צריך להתעצבן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אניח שאתה אכן תמים ולא מיתמם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מנסה לרמז שרון בן יעקב הוא "חוליית מתנקשים פלסטינית"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכנסת בפעם הראשונה לאתר וישר נפלת על אחד מהפריפריה שהוא תופעה חריגה כאן. עם מזל כזה תקנה לוטו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איבוד של כמה אנשים בודדים (כהנא, זאבי) וזה מספיק כדי לסרס אתכם ולהוציא לכם את כל הרוח מהמפרשים? עם עמוד שידרה רכיכתי שכזה אתם רוצים לעמוד באתגר המורכב של ניקוי הארץ ממליוני ערבים? טוב שהקמת מדינת ישראל לא היתה תלויה באנשים עם כושר עמידה שיש למחנה "הימין האמיתי" שלך. הפנטזיות שלך על "עולם חדש מופלא" בו ארץ ישראל ריקה מערבים, הזכירה לי את אותו תותחן ממלחמת העולמות: Can't you just see it? Civilization starting all over again - a second chance. We'll even
build a railway and tunnel to the coast, go there for our holidays. Nothing can stop men like us. I've made a start already. Come on down here and have a look. JOURNALIST: In the cellar was a tunnel scarcely ten yards long, that had taken him a week to dig. I could have dug that much in a day, and I suddenly had my first inkling of the gulf between his dreams and his powers. source: http://www.lyricsondemand.com/soundtracks/w/warofthe... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את ארץ ישראל המזרחית רוקנו מיהודים (בחוק!). אין שום סיבה שלא לרוקן את ארץ ישראל המערבית מערבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כבר הרבה זמן מחפש את מיליוני היהודים שפונו מהגדה המזרחית. אולי צאתה מתכוון לשנים וחצי השבטים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איבוד של איש בודד (רבין) וזה מספיק כדי לסרס אתכם ולהוציא לכם את כל הרוח מהמפרשים? עם עמוד שידרה רכיכתי שכזה אתם רוצים לעמוד באתגר המורכב של השגת שלום עם מליוני ערבים? טוב שהקמת מדינת ישראל לא היתה תלויה באנשים עם כושר עמידה שיש למחנה "השלום" שלך. הפנטזיות שלך על "מזרח תיכון חדש" בו שורר שלום, הזכירו לי את אותו תותחן ממלחמת העולמות: Can't you just see it? Civilization starting all over again - a second chance. We'll even
build a railway and tunnel to the coast, go there for our holidays. Nothing can stop men like us. I've made a start already. Come on down here and have a look. JOURNALIST: In the cellar was a tunnel scarcely ten yards long, that had taken him a week to dig. I could have dug that much in a day, and I suddenly had my first inkling of the gulf between his dreams and his powers. source: http://www.lyricsondemand.com/soundtracks/w/warofthe... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה יצירתית. כתבת לבד? אתה צודק ומדייק בלי כוונה. יש המון משותף בין אותה נערה אידיאליסטית זבת חותם ושבורת לב שבכתה בכי תמרורים והדליקה נרות בכיכר למען חלום השלום ושברו, לבין שבר העומק שאתה מתאר בקרב ה"ימין האמיתי" לאחר רצח זאבי. כבשים מסונוורות בכת, בלי רועה הצאן שלהן, לא יודעות לחשוב לבד או מה לעשות עם עצמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |