בתשובה לארז לנדוור, 03/10/11 8:46
 |
|
 |
||
|
||||
 |
על כל שמאלני אפשר למצוא כמה ימניים גם במציאות. על שאר המשפט שלך אכן אפשר לומר שהוא, כרגיל כשאתה נדרש להשוואות כאלו, ''שילוב של הסתה וטפשות''. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה צודק. רק בגלל שיש הרבה פחות שמאלנים מימנים אנחנו לא רואים תנועת ''תג מחיר'' שמאלנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או בגלל שכרגע השמאל מסתפק בהשלכת אבנים בבלעין ואין לו תחושה שמישהו מפנה אותו מהבית, למשל. למעשה, הרי שכבר היו פעילי שמאל ש סייעו בהשחתת כרם של מתנחלים, או החיתו את גדר הבטחון, וכמובן גם פעילי שמאל זרים לא טומנים ידיהם בצלחת. אני בטוח שחיפוש אובססיבי-קומפולסיבי יעלה עוד כמה כאלה. אבל בעצם, מה אני מצפה ממי שכשהוא רואה ידיעה עם גרסאות נוגדות הוא יודע בוודאות שאחת נכונה א-פריורי, וכשהוא רואה טוקבק שקורא להשמדה פיזית של הימין, הוא חושב שבעצם יש בו "גרעין לא קטן של אמת". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, השחתת כרמים ועצי זית בידי פלסטינים לא קשורה לעובדה שהמתנחלים עושים להם את זה כל הזמן, השחתת הגדר לא קשורה לכך שהיא כלי לגזילת אדמות וכל זה כמו ה''פינוי מהבית'' לא קשורים לכיבוש המתמשך ולכך שהמתנחלים לא היו צריכים להיות שם מלכתחילה. הגרעין הלא קטן של האמת הוא לא בהשמדת הימין אלא בהצבעה על העובדה שהימין מסוכן למדינה והורס אותה מבפנים ומבחוץ. כשמחפשים בכוח סימטריה שאינה קיימת, מגיעים בקלות לדמגוגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תשאל את המתנחל-מבצע-תג-המחיר, הוא יטען ש"סוף סוף אנחנו מתחילים להחזיר להם, אחרי שנים שהם השחיתו לנו כרמים ועצי זית", וכמובן שהוא יטען שזכותו להיות שם מוקנית מדורי-דורות. המחבל בשבילנו הוא לוחם החופש בשבילם, הרוצח הנתעב שרוצץ גוגלתה של ילדה בת 4 הוא גיבור, ומנגד, פעולות מאוד לגיטימיות מצידנו נחשבו "טרוריזם" בעיני הבריטים. אם אתה אובייקטיבי - יש סימטריה. אם אתה בוחר צד - כמובן שהצד שלך צודק, והצד השני צריך להתבייש לו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוביקטיביות אינה ניטרליות וסימטריה בודאי שאין בין הכובש והנכבש. הטרור הפלסטיני הוא ללא ספק מתועב ולא מוצדק אבל המאבק עצמו כנגד הכיבוש הוא הצד הצודק וכל צעד החותר לשמר את ההתנחלויות ואת סמלי הכיבוש הוא בלתי צודק בעליל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין שאתה בעד רצח חיילים ששומרים במחסום. אם לא, אנא הסבר איך זה מסתדר עם דבריך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד מאבק פוליטי לא אלים. הבעייה שבעולם הלא מושלם שלנו זה לא תמיד אפשרי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור לי שאתה לא בעד רצח חיילים. אבל עדיין לא ברור לי איך זה מסתדר עם דבריך. מה קורה כאשר בעולם הלא מושלם שלנו מאבק פוליטי אלים הוא הכרחי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז צריך לצמצם את האלימות ככל הניתן ולהיאבק יותר במישור הפוליטי הבינלאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם להציג את הדילמה בצורה אכזרית יותר: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, בין אנשי הימין יש נטייה גדולה יותר לאלימות. אבל כל הבוגדים הם אנשי שמאל: טלי פחימה עזמי בשארה מרדכי וענונו דן ורד אודי אדיב מרקוס קלינברג ישראל בר |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני שחחתי לחטוב נכון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. פולארד בוגד לטובתנו, ולכן מעשיו חיוביים. _________________ האמריקאים רואים את זה קצת אחרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שמוכר מידע אמריקאי לסין ודרום אפריקה (של האפרטהייד) ותוך כדי כך מסכן את יחסיהם של אחי היהודים בארה''ב עם שכניהם ויחסיה של המדינה שלי עם מנהיגת העולם החופשי לא עושה שום דבר לטובתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם זו דרך להסתכל על זה. _______________ אגב, אאל"ט כך בדיוק ראו את מעשי ניל"י תושבי זכרון יעקב והסביבה: שהם מסכנים את שלום הישוב ואת יחסיו עם השלטונות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קשה להבין את מי שנאבק על מנת להחליף את השלטון האותמני בשלטון של מנדט בריטי. אפילו סינים יתקשו להבין את מי שנאבק על מנת להחליף את החופש האמריקאי ברוצח המאורגן הגדול בהיסטוריה האנושית (=המפלגה הקומניסטית הסינית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בראיה היסטורית, אכן כן. וכציונית טובה, באמת שאני בעד ניל''י. אבל אתה יכול להבין את התושבים שלא מאוד מתלהבים מזה, בלשון המעטה, משום שהם חוששים לעורם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא בהכרח דרך אמיתית. בכל מקרה, הנקודה היא, בעיני אותו מיליה שמוכן להתייחס בסלחנות לוענונו ואודי אדיב, פולארד מוקצה מחמת מיאוס לא בגלל מגעים (אם היו) עם סין ודרום אפריקה, בפרט כאשר חלק מהטענות צצו רק לאחרונה: זה בגלל שהוא ריגל *לטובת ישראל*. וזה, כמסתבר, גרוע הרבה יותר מלרגל *נגד ישראל*. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הוא שהשמאל לא תומך בבוגדים הללו לעומת הימין שחוגים לא קטנים מתוכו תומכים באלימות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, ואת השיר ''ישוחרר מרדכי וענונו'' כתב איש ימין קיצוני, וכדי להשמיץ שמאלנים - חתם עליו 'אהרן שבתאי'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עניין של הגדרה: מי שנכנס למשרד החוץ עם פצצה איננו בוגד? מי שהכריז על מדינה איננו בוגד? מי שירה בראש ממשלה מכהן איננו בוגד? מי שניהל משא ומתן עם הנאצים בזמן מלחמת העולם השניה איננו בוגד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי המשפט האחרון: קסטנר וברנדוט נרצחו ע"י אנשי הלח"י. ולנברג נהרג ע"י הסובייטים. רק לצ'יאונה סוגיהארה [ויקיפדיה] היה מזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברנדוט נרצח בגלל תכנית ירושליים ולא בגלל מעשיו במלחמת העולם. קסטנר נרצח לא בגלל המשא ומתן, אלא בגלל שהואשם בזניחת המשא ומתן והתרכזות בעצמו ובמקורבים אליו. הראשון נרצח ע''י לח''י, השני ע''י יוצאי שב''כ ויוצא לח''י. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק לו, גם לאנשי הלח"י עצמם היה "מזל" (אם כי זה לא ממש מזל, כשאתה גם הצד הבוגד וגם הצד האלים שמחסל "בוגדים", אין פלא שיש לך "מזל") | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד שני, בהתחשב בעובדה שהלח''י היו בעיקר ''קיצוניים'', ללא שייכות אמיתית לימין או שמאל, אני לא חושבת שאפשר לשייך אותם לכאן או לכאן בתחרות ''מי יותר אלים'' או ''מי יותר בוגד''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש הבדל בין טענה מוחלטת לטענה יחסית. הטענה (שפתחה את הדיון) שכל הבוגדים הם שמאלנים היא לא נכונה (כמו אחותה שכל האלימים הם ימניים). הטענה שרוב הבוגדים הם שמאלנים היא כנראה נכונה (כמו הטענה שרוב האלימים הם ימניים). באותו אופן, הטענה שכל הלח''י הם ימניים היא לא נכונה, היו שם שניים שלושה קיצוניים שמאלנים, אבל זה לא משנה את העובדה שהלח''י היה ארגון ימני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותי ספר הכרוזים של הלח"י, כרך ב'. ממה שראיתי שם - הרטוריקה שלהם די שמאלית. עקב כך, אני סבורה שהם היו בעיקר קיצוניים, לא ימניים. אני גם סבורה שזה לא שאנשי לח"י שהיו גם שמאלנים-רדיקלים שינו לפתע את עורם, אלא שאותן אמונות שהניעו אותם להצטרף ללח"י דווקא, הביאו אותם גם להיות שמאליים-רדיקליים לאחר מכן. ואגב רדיפת בוגדים: יהודה אריה לוי [ויקיפדיה] _________________ האימפריאליזם הבריטי, חלק בלתי-נפרד מהאימפריאליזם והקולוניאליזם העולמי, הוא האחראי על כל צרותינו, ועל בעיותינו עם הערבים. מרגע שתסתלקו מפה ותעזבו אותנו לנפשנו, נסתדר איתם כאחים בלב ובנפש, וכו' וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהרן אמיר, מקסים גילן, נתן ילין-מור, פנחס גינוסר, עמוס קינן... כבר יותר משניים-שלושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, היו גם יותר מעשרה... ובכל זאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהרון אמיר היה ימני קיצוני. הוא הושפע בשנות ה30 מהפאשיזם האיטלקי ונשאר ימני כל ימיו. בבחירות 96 הוא תמך בנתניהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכש''ז, ללח''י או לפחות למנהיגיו היתה אוריינטציה פרו סובייטי קיצונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יאיר, ואח''כ לא אלדד ולא שמיר, נתן פרידמן ילין היה פרו סובייטי והפך לשמאלן מוצהר בימי המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לשם שינוי נועה כנראה צודקת. בועז עברון מציין בסיפרו האחרון, אתונה וארץ עוץ, שרובו של הלח''י היה מורכב מאגף שמאלי וחילוני ומיעוטו מאגף ימני משיחסטי ופנאטי שבראשו עמד ישראל אלדד (הוא טוען ששמיר היה שייך אז לאגף השמאלי). למרות שהאגף הימני היה במיעוט, הוא זה שנתן את הטון האידיאולוגי וסיפק את התדמית הלאומנית ולכן הלח''י נחרט בזיכרון הציבורי כתנועה ימנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, אני כמעט תמיד צודקת. אלא שעיניך טחו מראות זאת... ;) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהתגובות הנוספות בפתיל עולה שבנוסף לילין היו עוד שמאלנים פרו סובייטיים בלח"י, אולי אפילו רוב, כולל שמיר. בנוסף, אאל"ט1 ללח"י יוחסה גם אידאולוגיה טרוצקיסטית, אלא שאין לי זמן לחפש כרגע תימוכין. 1 אם-אני-לא-טועה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שזו טעות לגרור שמאלנות מפרו סובייטיות, באותם הימים כשההימור הוא על אחת משתי מעצמות, והאחת מהן מחבקת (ההצבעה בא''ום והנשק הצ'כי),המטרה היתה מדינה עצמאית ועושים מה שכדאי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה התיוג הפוליטי המקובל, שבו גם אתה (תגובה 583429) ואחרים השתמשו בפתיל הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על ילין נאמר (מפי לח''יניקים) שהוא פעל בהשראת ולפי הוראות רוסיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי1, הנסיון להציג את ילין כשמאלני הוא פחות או יותר נסיון לשכתב את ההיסטוריה. 1 תגובה 583433 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעדות שמיעה של מי מהמעורבים, ומספרון של ברוך נאדל (הוצאת תרמיל?) ילין נחשד ע"י חלק מחבריו עוד לפני 47 בכך שהוא שתול של הרוסים החל משנת 40. קראתי את המאמר המעניין של י. הלר ונראה לי שנפלו בו כמה טעויות ופרשנויות לא נכונות (עודף פסיכואנליזה וחוסר הבנה במבנה המחתרת). בין היתר בקשר להוצאתו להורג של "שמואל" הלוי (מוסוליני) שאולי קשורה לאוריינטציה של ילין, (הלוי לא הואשם במסירת סודות להגנה, אלא על רקע דעתו ורצונו כאחראי על הסליקים ומצבורי הנשק, למסור את הנשק לידי ההגנה (לח"י אז כמעט ולא פעל ומלחמת העצמאות כבר היתה באופק). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה עכש"ז? _________________ בכרוז הלח"י לתלמידי בתי הספר, הקורא להם להתמרד נגד חובת לימוד האנגלית, נמנות השפות האלטרנטיביות שכדאי ללמוד במקום: צרפתית - שפת העומדים לימין מעפילינו. שפת תרבות גבוהה ועשירה. רוסית - שפת המהפכה נגד אי-שוויון ואי-צדק. שפת תומכינו באו"ם. שפת חלק הארי של אירופה. ערבית - שפת העמים השכנים, שפת ערביי הארץ. האנגלים יגורשו סוף סוף! הערבים ישארו! ואגב, זה עתה גיליתי שהכרך שברשותי הוקדש למנהל בית הספר במקסיקו, ע"י נתן ילין-מור! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם ''עד כמה שאני זוכר''. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |