בתשובה להאייל האלמוני, 06/07/11 12:20
 |
|
 |
||
|
||||
 |
הרצאה מעניינת של זליכה. ומתברר שהסיבה היא לא הכיבוש, לא הצבא, לא המלחמות, לא החרדים ולא הערבים. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ראיתי רק את ההתחלה, ודר' זליכה יודע בהחלט לדבר מול קהל. הבעיה שלי היא עם תוכן דבריו. למשל, הנתון המספרי הרלוונטי הראשון שהוא מציג, שם את ישראל במקום השלישי מהסוף במונחי תמ"ג לנפש בעולם המערבי. עובדתית זה לא נכון. למשל אחרי מדינת ישראל ימצאו המדינות איטליה, יוון, קפריסין, ניו זילנד, פורטוגל (PPP) או קפריסין, יוון, פורטוגל, דרום קוריאה, וסלובניה (נומינלי) ועוד. גם הטענה בהמשך שארה"ב היא בראש מדד התמ"ג שגויה. זליכה מעוות נתונים כדי לתמוך בהיפותזה שלו (ישראל היא המדינה העניה בעולם המערבי), הייתי נזהר מאוד בשאר הנתונים שהוא מפיץ. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. אם בא לך להמשיך לצפות (או לשמוע. זה מה שאני עשיתי), ולמצוא סתירות נוספות - אשמח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צפיתי בכולה, נקודת מבט מרתקת שלא הכרתי קודם לכן. אני מתקשה להאמין שכל "האמונות של הציבור" כל כך זניחות כמו שהוא מתאר ואני לא כל כך מבין איך הוא מחשב את הנתון בדקה 39:30 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זליכה היה החשב הכללי באוצר, מן הסתם על הנתונים שלו אפשר לסמוך. חוץ מזה זה היה לפני שלוש שנים, וגם בטבלאות היום ישראל בנתון הזה בחלק התחתון של הטבלה. וכמו שהוא הסביר, הנתון הזה לבדו הוא כמעט חסר משמעות, היינו יכולים להיות במקום גבוה בתל''ג לנפש, ועדיין רבע מהעם היה מתחת לקו העוני והשאר סתם לא גומרים את החודש. והרי אנחנו רואים את התופעה ומכירים אותה על בשרנו בלי להזדקק לנתונים, מדינה עם הרבה כסף, ואנשים בה עניים. זה מעניין ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה שאת בעצם אומרת לי זה: 1. זליכה הוא איש חשוב, אתה לא. לכן הוא אמין, ואין צורך לבדוק את מה שהוא אמר1. 2. זה היה מזמן (שלוש שנים? זה היה ב27.12.09, קצת יותר משנה וחצי), אז אולי דברים השתנו, ולא בטוח שהוא טעה. 3. גם אם הוא טעה,זה לא חשוב. חשובה המסקנה, שברור שהיא נכונה, כי זה על בשרנו. ולעזעזל הטיעון העובדתי. דרך בטוחה לנצח בכל דיון. 1 באמת לא קישרתי לדודה ויקי http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GD...(PPP)_per_capita
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GD...(nominal)_per_capita |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אמר שישראל במקום השלישי מלמטה מהמדינות המתועשות (הוא מדבר במפורש על 30 מדינות מתועשות, לדעתי הוא מדבר על 30 הראשונות מ1), כמו שאפשר לראות קפריסין ופורטוגל מחוץ ל-30 ואם ספרתי נכון ישראל נמצאת במקום ה-3 (לא PPP) מה-30. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הוא אמר "במדד הזה, אנחנו בשלישיה המובילה בעולם המערבי, מלמטה" (בערך תחילת דקה תשע). מאוחר יותר, כשהוא נדרש לשאלה מה הוא העולם המערבי, הוא מדבר על חברות בOECD, ולא בפרוטקציה (טורקיה כדוגמא) ואומר שזה מונה כשלושים מדינות. כל המדינות שהזכרתי, להוציא את קפריסין, חברות בזכות בOECD (ועוד לא הזכרתי חברות כמו פולין, צ'כיה, סלובקיה והונגריה, כולן מתחתינו). המדד שקישרת אליו הוא אולי מדד ראוי לפיתוח אנושי, אבל לא קשור לדיון, שהתמקד בהצהרתו של הדר' לגבי התמ"ג (GDP). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומי באמת נמצאת בראש מדד התמ"ג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קטר, ליכטנשטיין ולוכסמבורג. זליכה צודק. תבדוק בויקיפדיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. זו הייתה שאלה כפשוטה, לא קנטרנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרצאה מעניינת בצורה בלתי רגילה, שמעתי רק עד החצי ואני צריכה לשמוע עוד כמה פעמים כדי להבין את התמונה. שני דברים נראה לי שהוא לא אומר: איך התהווה המצב הזה, ואיך מתקנים אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט מעניינת. הוא לא התייחס בכלל לכיבוש או לצריכה, על כמות העובדים הוא הסכים איתי (ז"א הוא אמר את זה קודם, אז יוצא שאני מסכים איתו). הוא טוען שכמות העובדים היא תוצאה של חוסר תחרותיות שהיא תוצאה של ממשלה שמונעת תחרותיות שנובעת מהתלות של הממשלה (לא רק זאת הנוכחית, אלה כולן) במספר מצומצם של בעלי הון. מצד אחד, אני לא חושב שאפשר לבטל את הטיעון שלו, הוא מנומק היטב ונשמע לי נכון... מצד שני, רק לפני חודש שמעתי את דיויד קמרון מסביר למה הוא העסיק את אנדי קולסון (פרשה שהתפוצצה אחרי ההרצאה של זליכה), ורק אתמול ראיתי איך פוקס מצליחים לייצר משבר כלכלי יש מאין ואולי אפילו להפיל נשיא מכהן, ככה שאני לא יכול לקבל את זה שמדובר בתופעה ישראלית בלבד. אני לא בטוח שהסיבתיות של יותר תחרותיות -> יותר מקומות עבודה היא הנכונה, נשמע לי יותר הגיוני שהסיבתיות היא הפוכה: יותר עובדים -> יותר תחרותיות. אבל, בשורה התחתונה, אם הוא צודק, אז אפשר להוסיף את המגבלות הממשלתיות לרשימת הסיבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא דווקא כן התייחס לצריכה - ועל כך שהמערכת כפי שהיא כרגע גורמת להורדת הצריכה. על כמות העובדים אני חושבת שאתם לא מסכימים, והוא דווקא מסכים איתי (כלומר, אני מסכימה איתו): שאין מחסור בעובדים, שיש עודף, שאילו כל החרדים והערבים היו מעוניינים לעבוד, לא היתה נמצאת להם עבודה, ולא זו הסיבה. הוא גם התייחס להפרה סדרתית של חוקי העבודה שפושה בשוק, שהיא עוד גורם בעייתי1, והיא הסיבה הראשית, בעיני, למה בחו"ל עובדים שעות סבירות ואצלנו - לא. תוכל לפרט לגבי פוקס? (אני משערת שהכוונה לחדשות ולא לחולצות?). 1 ולכן - מה שכתבת קודם, לגבי שמי שמשלמים לו שכר מינימום לא מעסיקים אותו שעות נוספות כי יותר זול פשוט לשכור עובד אחר - עוד יותר זול פשוט להעסיק אותו מבלי לשלם לו שעות נוספות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל זאת צריכה אחרת... בגלל שהוא עונה לשאלה אחרת. הוא שואל "למה ישראל עניה מאירופה?" אני שואל "למה הישראלים עובדים יותר מהאירופים". גם אם הישראלים עניים יותר, זה לא אומר שהם צריכים לעבוד יותר, ולדעתי הם עובדים יותר בגלל שהם רוצים לצרוך יותר (יחסית למה שהם מייצרים לשעה). אני טענתי שבישראל חלק גדול (משמעותית) מהאוכלוסיה לא עובד יחסית לאירופה, ושזאת הסיבה שהשאר עובדים יותר שעות. הוא טוען שבישראל חלק גדול (משמעותית) מהאוכלוסיה לא עובד יחסית לאירופה, ושזאת הסיבה שישראל עניה יותר. אם את מסוגלת למצוא כאן חוסר הסכמה... כל הכבוד. (הוא גם טוען שאם מחר כל מי שלא עובד יתחיל לחפש עבודה זה לא יעזור, ואני בהחלט מסכים איתו, רק ש... רק שכאמור, אני רוצה להסכים על הבעיה לפני שדנים בפתרונות) הפרה סדרתית של חוקי העבודה שפושה בשוק, לטענתו (ואני מסכים איתו לחלוטין), היא תוצאה ולא סיבה. לגבי פוקס... לא משדרים חדשות בישראל? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה תיאור לא נכון של המסר. המסר הוא שהמשק מעוות ורוב ההון מצוי בשכבה קטנטנה ולא יוצא ממנה, ולכן נשאר מעט לכל השאר. מתוך הנתח שנשאר נוטלים הצבא, הכיבוש והחרדים מה שנוטלים, ולעם נשאר עוד פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שצריך לרדת מהצבא. הרי מה קורה, יש עוגה. כל אחד מושך את המגש לכיוון שלו, ורוצה כמה שיותר ממנה. משרד הבריאות רוצה, משרד החינוך רוצה, משרד הבינוי והשיכון רוצה, וגם משרד הבטחון רוצה. אלא שמחלקי העוגה מחזיקים באידיאולוגיה שמדינה לא צריכה לממן שום דבר. שום דבר - פרט לצבא ולמשטרה1. משרד הבריאות רוצה עוד, משרד החינוך רוצה עוד ומשרד הבינוי והשיכון רוצה עוד - והם לא יקבלו. אבל כשהצבא רוצה עוד? בבקשה. 1 וגם משטרה, במדינת ישראל עלו על הרעיון הכביר ש-1/3 מכוח האדם עליו מסתמכת המשטרה יהיה שוטרים בשכר ו-2/3 מתנדבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בהרצאה מסרים הרבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשך ההרצאה של זליכה – פתרונות למשבר החברתי כלכלי 2011. שמעתי רק את ההתחלה וזה מאד מעניין, הוא אומר שהשיטה הנכונה להפרטה היא רישום הנכס המופרט למסחר בבורסה, וחלוקת המניות לחשבונות העו"ש של האזרחים. פתאום זה נשמע מובן מאליו, הרי הפרטה פירושה העברת נכסי המדינה לידי הציבור שלו הם שייכים, אבל לא הייתי מעלה את זה על דעתי אפילו לרגע במאה שנים, כל אחד יודע שהפרטה פירושה מכירה לטייקונים, אם אין לך כסף מה אתה בכלל ניגש למכרז... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה הדיבור לפני תחילת ההפרטה הגדולה, מצמצנו וזה נעלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זליכה ניסה לעשות את זה עם הפרטת בנק לאומי אבל לא הצליח. בסופו של דבר המוכשרים והישרים בראשות ירום אריאב עשו לו זובור ציבורי. כשצפיתי במסיבת העיתונאים ההזויה חשבתי על בריה''מ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 555936 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם שמרת איתו יחסים, אבל אולי אתה יכול לשאול את משה למה הוא מוכר? יש לו חובות, על החובות יש ריבית, הריבית מייצגת את עלות הכסף לבנק+סיכון+רווח. לא עדיף לו להגיד לבנק שיוריד את רכיב הרווח? יכול להיות כמובן שהוא לא יודע מה זה אינטרסים משותפים ואז טוב שעזבת אותו:) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |