בתשובה לג'וד, 19/05/11 20:29
לא לעסקה 571321
ידידיה • בתשובה לג'וד יום ה', 19/5/2011, 22:42
מצטער, זה לא משחק בכלל. זו דרך פשוטה להראות שהאכזריות טמונה בשחרור מחבלים בתמורה לשליט, מעשה אשר יוביל להרג ויעודד חטיפות נוספות. לכן אמשיך בהתאם לתגובתך. מטרתי היא, כמובן, למנוע מקוראים תמימים ללכת שולל אחרי לשונך הזהב, ולתרום את חלקי הדל להתנגדות למעשה הרה אסון זה.
אולי כדאי שאדגיש שוב משהו שאולי לא היה ברור: שחרור מחבלים בתמורה להשבת שליט גרוע בעיני משחרורם "סתם" או כמחווה של שלום.

אנלוגיה מצוינת, היקוזה. נניח שיחטוף שוטר ויאיים להוציאו להורג אם לא ישוחררו אלף מאסיריו, ביניהם רוצחים רבים. האם תדרשי מממשלת יפן להיענות לתביעה?
לא לעסקה 571368
ג'וד • בתשובה לידידיה יום ו', 20/5/2011, 10:16
"לשונך הזהב", "דורשת כמין חומר", יש לך ביטויים אקזוטיים מסקרנים. אי ראש המעיין? איפה המטבעות האלה עוברים לסוחר? מה הקונוטציה שלהם?
לא לעסקה 571371
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לג'וד יום ו', 20/5/2011, 10:32
לשונך הזהב: כבדת לשון.
לא לעסקה 571372
ג'וד • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 20/5/2011, 12:05
D: וואלה?
לא, זה לא נראה לי, זה לא משתלב עם הטקסט של ידידיה, נראה לי שהכוונה היא לחכמה - או לחכמה בלילה - בתלות בהקשר.
לא לעסקה 571373
אינקוגניטו • בתשובה לג'וד יום ו', 20/5/2011, 12:24
לשון זהב=יכולת ורבלית גבוהה (גבוהה בשתי המובנים גם יכולת גבוהה וגם שפה גבוהה).
לא לעסקה 571402
ידידיה • בתשובה לג'וד יום ו', 20/5/2011, 18:44
"לשונך הזהב" היא מחמאה לשפתך היפה, מקובלת בספרות הרבנית. אמנם, לעיתים "לשונו הזהב" משמש במובן "דבריו הנכוחים", מה שאין כן דבריך.

תשובה בנוגע ליקוזה, יש לך?
לא לעסקה 571403
ג'וד • בתשובה לידידיה יום ו', 20/5/2011, 18:45
תודה רבה.
כן, עניתי לך, בטח כבר ראיתי.
תחשוב על זה בשבת.
לא לעסקה 571374
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ו', 20/5/2011, 12:43
אם השוטר הוא הבן שלי או האח שלי... כן, חד משמעית כן.
לא לעסקה 571404
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/5/2011, 18:48
איך אמר איזי פעם? בתמורה לבן שלי הייתי מוכן למסור אותך לחמאס, ואולי גם את אמא של איזי.
כל ישראל אחים? 571406
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ו', 20/5/2011, 19:11
אולי ההבדל בין התומכים בעסקה לבין המתנגדים לה מצוי ברמת הסולידריות שהם מרגישים כלפי גלעד שליט. מעניין באמת מה היה קורה אם הוא היה בא משבט אחר ואיך פתאום הדעות היו מתחלפות (ע''ע פולארד).
כל ישראל אחים? 571409
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/5/2011, 19:29
להשוואה ר' מקרה חטיפת החיילים בהר דב [ויקיפדיה]:
בני אברהם
עדי אביטן
עומר סואעד
כל ישראל אחים? 571411
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 20/5/2011, 19:35
אני דווקא נזכרתי בקרב סולטן יעקוב...
כל ישראל אחים? 571412
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 20/5/2011, 19:36
אני חושב שעמדתי לא היתה משתנה אילו היה שליט כל אדם אחר שאיני מכיר אישית. דרך אגב, גם לו יחטף בני מחר אחשוב שמצד מדינת ישראל שחרורו בתמורה לשחרור מחבלים הוא מעשה רע; מובן שאסתיר זאת כמיטב יכולתי, ואנסה לשכנע את כולם שזה גם הבן שלהם.

מקרה פולארד שונה בכמה מובנים חשובים. האחד הוא שארה"ב לא מנסה לסחוט את ישראל, ככל הנראה, אם כי אכן היה מעניין לראות תגובות מימין לו הצהיר אובמה על נכונותו לשחרור פולארד בתמורה לפינוי מאחזים. השני הוא שפולארד נפל בשבי, לא נחטף. עמדתי באשר לשחרור מי שנשבה בקרב היא מתירנית בהרבה ביחס לעמדתי באשר לשחרור חטוף.
כל ישראל אחים? 572032
האלמוני המזוהה • בתשובה לידידיה יום ה', 26/5/2011, 18:59
פולארד נזרק מהשגרירות (או שנמנעה כניסתו) ע"י נציגי מדינת ישראל, בעוד שגלעד שליט נחטף בקרב, בו הותקף מוצב צבאי. איך בדיוק המקרה של גלעד זו חטיפה ושל פולארד לא ? מה ההבדל בחובה המוסרי של מדינת ישראל ?
כל ישראל אחים? 572039
ידידיה • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ה', 26/5/2011, 20:01
ההבדל הוא לא בחוב המוסרי מצד ישראל אלא בכוונת השובים. חטיפת שליט היתה מטרת ההתקפה על המוצב. לפיכך, כניעה לדרישות החוטפים תעודד מעשי חטיפה נוספים. האמריקאים, לעומת זאת, לא שבו את פולארד במטרה לסחוט דבר מה מישראל.
כל ישראל אחים? 572051
יהונתן אורן • בתשובה לידידיה יום ה', 26/5/2011, 22:39
סליחה על השאלה, אבל פולארד הוא שבוי? חשבתי שהוא אסיר במדינתו.
כל ישראל אחים? 572054
ידידיה • בתשובה ליהונתן אורן יום ה', 26/5/2011, 23:25
מובן שפולארד הוא אסיר. לו היתה ארה''ב מנסה להשתמש בפולארד כדי לסחוט את ישראל, ולא מתייחסת אליו באופן הוגן, היתה ישראל עשויה לראות בו ''שבוי''.
כל ישראל אחים? 572055
ידידיה • בתשובה לידידיה יום ה', 26/5/2011, 23:32
לא ניסחתי את תשובתי היטב. האמריקאים כלאו את פולארד לאחר שתפסו אותו בזמן פעילותו בשטחם, ולא בפעולה יזומה שנועדה ללחוץ על ישראל. מבחינה זו, הוא דומה לשבויים אחרים, כגון אנשי המוסד בירדן - ולא לחטופים, כדוגמת שליט, טננבאום, או רגב וגולדווסר.
כל ישראל אחים? 572060
יהונתן אורן • בתשובה לידידיה יום ו', 27/5/2011, 0:02
אני לא מצליח להבין. שבויים הם חיילים שנתפסים בידי הצד הנגדי במהלך מלחמה בין מדינות. מה הקשר לפולרד או לסוכני המוסד?
כל ישראל אחים? 572066
ידידיה • בתשובה ליהונתן אורן יום ו', 27/5/2011, 1:08
אני משתמש ב''שבוי'' באופן מטאפורי. הכוונה היא להבחין בין מי שנתפס בעת מעשה, לבין מי שנחטף ביוזמת החוטפים. אין הכוונה שדיני המלחמה חלים על פולארד, או משהו ממין זה.
כל ישראל אחים? 572224
נועה ו • בתשובה לידידיה יום א', 29/5/2011, 9:33
סליחה, אבל לטננבאום אחריות ישירה לעובדה שחטפו אותו.
בניגוד לשליט, או רגב, או גולדווסר.
כל ישראל אחים? 572225
ידידיה • בתשובה לנועה ו יום א', 29/5/2011, 9:44
זה לא ממש קשור לנקודה שלי, את יודעת.
כל ישראל אחים? 572145
האלמוני המזוהה • בתשובה לידידיה שבת, 28/5/2011, 1:47
הבנתי, מסכים.
כל ישראל אחים? 574643
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 5/7/2011, 8:46
נוער מרצ מצטרף לבני עקיבא במיצג מחאה למען שחרורו של פולארד.
כל ישראל אחים? 585533
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/10/2011, 12:51
לא לעסקה 571391
איציק ש. • בתשובה לידידיה יום ו', 20/5/2011, 16:56
האנלוגיה ממש לא מצויינת. היא מצויינת לך ולישראלים רבים. החמאס הוא ארגון פוליטי לא סימפטי אבל איננו ארגון פשע.
לא לעסקה 571401
ג'וד • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 20/5/2011, 18:41
אתה צודק, מספיק עם משחק האנלוגיות החביב.

ידידה, את הסיבה האמיתית לכך שאתה ממאן לשחרר את גלעד חשפת במשפט: "שחרור מחבלים בתמורה להשבת שליט גרוע בעיני משחרורם "סתם" או כמחווה של שלום".
זה היה ידוע לי.
וההגיון הוא? אין הגיון, כי לא השכל מוביל את התנגדותך לעיסקה אלא הרגש, כמו שקונשטוק העיד על עצמו לא אחת, וכמו שכתבו איילי הפלג האחרים.

זה ההסבר לתופעה המוזרה שהימין באופן גורף מתנגד לעיסקה. לכאורה אבסורד, הרי הימין הוא זה שמוכן ליטול סיכונים, הימין הוא זה שמקדש את צה"ל, הימין הוא זה שנכון אלי לקרב, הימין הוא זה שמוכן להקריב קורבנות.
כן, הימין מוכן לסכן הכל מלבד את גאוותו.

(ועם זאת המחשבה הטרדנית שעוברת בלב כל איש היא מה אם גלעד שליט היה ימני, מתנחל מיצהר לדוגמה, מה היה עולה בגורלו?)

לכן הנימוק הבטחוני הוא עורבא פרח, משחק גיבובי אנלוגיות כמו שראינו. ממילא אינך מסוגל לעשות במצב הזה חישובי בטחון כמו שאף אחד אחר אינו מסוגל, מומחה ככל שהוא יהיה בעיני עצמו. מסיבה זו אתה מתעלם באופן קבוע מהטיעון שהמצב השתנה, יש גדר הפרדה, יש כיפת ברזל, עזה סגורה והגדה לא דומה למה שהיתה. מסיבה זו אתה מתעלם מכך ש"חישובי בטחון" לא הפריעו לישראל בשום פעולה התקפית, למשל כשחיסלה את מוסאוי, אף שהקטל הצפוי היה ברור וקל לחישוב, ידוע ממש, וכמוהו גם חוסר התועלת בחיסול.

מסיבה זו אתה גם מתעלם מהמוסר הצה"לי וממחויבתך לחיילים ששלחת לקרב.
לא חישובי בטחון מובילים את בחירותיך אלא רגשנות, בעוד הנימוק הרגשי היחיד הרלוונטי נעדר מלבך וממחשבתך.
בבקשה, תחשוב על זה בשבת.
לא לעסקה 571408
ידידיה • בתשובה לג'וד יום ו', 20/5/2011, 19:26
לא ענית על שאלת היקוזה, וזו אנלוגיה רלוונטית בהחלט.
ההגיון פשוט ביותר, ואינו קשור בכלל לגאווה: כניעה לסחיטה תגרום לה להמשיך. זה ברור כשמש ונכון כמעט תמיד, בין אם מדובר בילד בן שש, בארגון טרור או בארגון פשע.

מפאת הנימוס אמנע מלהתייחס לשאר התגובה שלך, שהוא בעיקרו השמצות אישיות חסרות ביסוס.
לא לעסקה 571413
ידידיה • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 20/5/2011, 19:39
אני לא מבין מה זה ''מצויינת לך''.
לא אמרתי שחמאס הוא ארגון פשע. הקבלתי בין החמאס לבין ארגון פשע מבחינת התגובה הרצויה לסחטנות מצידו. ג'וד המשיכה והפליאה לתאר כיצד היקוזה מקביל ממש לחמאס באופן התנהלותו.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות