בתשובה לסתם יהודי, 17/04/11 21:34
בלי בכי ובלי נהי 568478
נועה ו • בתשובה לסתם יהודי יום ב', 18/4/2011, 7:46
מזעזעת?

כמדומני, זה אינטרס של כולנו שהרוצחים האמיתיים ימצאו, ולא ילבישו את זה על שני צעירים שנשברו בחקירה.
בלי בכי ובלי נהי 568483
סתם יהודי • בתשובה לנועה ו יום ב', 18/4/2011, 9:14
אני מזועזע מתגובתך.
שני הורים ושלושת ילדיהם, ובהם פעוטה, נטבחו בשנתם.
והם נטבחו רק משום שהם יהודים.
מדינת ישראל עושה מאמצים לתפוס בהקדם את הרוצחים.
וכל מה שיש לשמאל הישראלי האנטישמי והמתועב זה להביע ביקורת כלפףי צעדי החיפוש וחמלה על תושבי הכפר הסובלים מכך.
זה לצד הרטוריקה של אותו שמאל ביחס למעשה המתועב: דברי "גינוי" פורמאליים ורפים, דומים מאד בנוסחם לאלה של הרשות הפלשתינאית. מה שמלמד היכן באמת נמצא ליבם המעוות.
נועה יקרה,
הפלשתינאים מוכיחים לנו שוב, הן במעשיהם והן בדבריהם, שהם ברברים חסרי צלם אנוש שמטרתם היתה ונותרה אחת - חיסול "הגידול הציוני הסרטני". והכל, אבל ממש הכל, מקדש מטרה "קדושה" זו.
זהו האויב העומד מולנו ובאויב הזה תומכים אנטישמים מתועבים מתוכנו במסווה של "הגנה על זכויות אדם".
ואחרי כל זה את לא מהססת לרמוז, שאולי אין לנו, היהודים, עניין לתפוס את הרוצחים האמיתיים ושלא ממש איכפת לנו להלביש את הרצח על "שני צעירים שנשברו בחקירה".
הגענו למצב ההזוי והמזעזע הזה רק משום שהתרחקנו מאד מיהדותנו.
חג שמח לבית ישראל.
בלי בכי ובלי נהי 568486
ניר • בתשובה לסתם יהודי יום ב', 18/4/2011, 9:49
לומר שהם נרצחו רק משום שהם יהודים, זה - בוא נאמר, חוטא לעובדות.
תראה את הלינק הזה : http://idanlandau.com/2011/03/14/lost-memories-from-...

אני חשוב שהחקירות חשובות, וביקורי הזדהות כרגע הם לא לעניין, אבל אנשי איתמר הם לא שה תמים.
בלי בכי ובלי נהי 568490
טווידלדי • בתשובה לניר יום ב', 18/4/2011, 10:34
תמיד נחמד לומר על רצח של פעוטה, 'כן, אבל'. זה מאפשר להצדיק עמדות מאוד לא מוסריות ולהרגיש מה-זה מוסרי.
אני לא יודע מה בקשר אליך, אבל אני לא רוצה לתרץ תירוצים בשביל מי שרוצח ילדים בכוונה תחילה, וגם לא יהיה חלקי עם מי שמבחינתו לחימה זהה לרצח בכוונה תחילה של חפים מפשע (אני תמה אם לנדו רוצה להרשיע כל אדם שהרג, בלי קשר לכוונתו, ברצח גם בתחומי ישראל?)

גם אני יודע לקרוא את כל ה'כן, אבל', אבל אם אתה ולנדו ישרים, אני מצפה לשמוע את אותן זמירות אם יהיה רצח שיופנה כלפי תושב עוורתא חף מפשע.
עידן לנדו (וגם אתה) מציבים את עצמכם בדיוק בעמדה המוסרית של חסידי גולדשטיין, שטוענים שהוא רצח כדי למנוע פוגרום מתוכנן בחברון. או בעצם, אנשי איתמר איבדו הרבה יותר הרוגים בפעולות טרור ממעשי הרצח שלנדו מדבר עליהם. אז אולי למעשי הרצח האלה תמצא תירוצים, תוך הסבר שהם מתועבים ומגונים וכולי?

וזו דוגמה יפה למעגל: אין לי ספק שאתה ולנדו רחוקים 359 מעלות ממצדיקי זכרו של גולדשטיין. אבל במעגל, אתם גם רחוקים מהם מעלה אחת בלבד.
בלי בכי ובלי נהי 568556
ארז לנדוור • בתשובה לטווידלדי יום ג', 19/4/2011, 20:24
יש כאן שני ענינים: המקרה הפרטי - הרצח עצמו, מתועב ללא ספק ודורש את הענשת האשמים והסיפור הכללי והגדול יותר שבמיסגרתו הפשע התבצע - אי-זכותם של אנשי איתמר להיות במקום מגוריהם ולסכן את חיי ילדיהם וכל מה שהעניין הזה גורם למדינת ישראל מאז 1967. לישראלים רבים מדי נוח להתמקד במקרה הפרטי ולשכוח או לבטל את העניין הכללי. אלה שאינם כאלה ונאבקים בכך נחשבים לקיצונים אבל ההיסטוריה תראה אותם אחרת. וראוי לימין לא לחפש את הגינוי של השמאל על הרצח או לגנות אותו על היעדרו האמיתי כביכול. השמאל פטריוטי לא פחות מהימין (ואולי אף יותר) וזהו חלק מגל הפשיזציה הרע העובר על ישראל (ושאף אחד לא יגיד שאין כאן פאשיזם ומקארתיזם).
בלי בכי ובלי נהי 568561
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 19/4/2011, 21:02
הו, שמאלני נוסף
הידד.
חשבתי שנותרתי בדד.
+ מחזק
בלי בכי ובלי נהי 568564
טווידלדי • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 19/4/2011, 21:37
שכחת אוסלוגפינפים.
בלי בכי ובלי נהי 568498
נועה ו • בתשובה לניר יום ב', 18/4/2011, 11:03
אולי לא שה תמים, אבל כשדרומי ירה בגנב שנכנס אליו, הטיעון מהצד של לנדאו של המפה הפוליטית, היה שאין עונש מוות על פריצה באישון לילה.
באותה המידה, גם אין עונש מוות על זה שאתה שכן של מתאנים סדרתיים לפלסטינים, ובטח שבטח לא על זה שאתה בן השכנים של מתאנים סדרתיים לפלסטינים.
בלי בכי ובלי נהי 568499
עומר • בתשובה לנועה ו יום ב', 18/4/2011, 11:17
אף אחד לא טען שיש.
בלי בכי ובלי נהי 568565
ניר • בתשובה לנועה ו יום ג', 19/4/2011, 21:48
לא טענתי שהרצח הוא בסדר, ושלא צריך לחקור, ושלא צריך להעניש את מבצעיו בחומרה.

טענתי נגד הדמגוגיה של ''סתם יהודי'' - ''והם נטבחו רק משום שהם יהודים.''
בלי בכי ובלי נהי 568570
סתם יהודי • בתשובה לניר יום ג', 19/4/2011, 22:48
כדי שהמשפט ''והם נטבחו רק משום שהם יהודים.'' יהיה דמגוגי, הכרחי שהוא לא יהיה נכון.
דבר נוסף, כל תגובותייך התמקדו בשאלה אחרת לגמרי, אם החשודים שנתפסו הם אכן הרוצחים, כפי שמיוחס להם.
בלי בכי ובלי נהי 568576
נועה ו • בתשובה לניר יום ד', 20/4/2011, 0:11
בעניין הזה, אני לא משוכנעת שהוא לא צודק.
מי שלא נרתע מלהרוג ילדים קטנים בדם קר - לא בטעות, לא כי יורים עליו מהכיוון ההוא, לא כי הוא לחוץ בשעת קרב - אלא פשוט לבוא לתינוקת ולשחוט אותה בשנתה, אני לא משוכנעת שלא היה מרחיק עוד כמה קילומטרים כדי לעשות את זה, לא למתנחלי איתמר הלא-נחמדים, אלא לאנשים נחמדים יותר.

למה, ויטוריו אריגוני היה מתנחל-צמא-דם-מתעלל-בפלסטינים?
בלי בכי ובלי נהי 568592
ניר • בתשובה לנועה ו יום ד', 20/4/2011, 10:25
אני לא מצדיק את הרצח או הרוצחים. באופן כללי, אני חושב שהפלסתינאים הרבה יותר גרועים מהמתנחלים.
אבל יש לי אמות מידה גבוהות יותר למתנחלים, כי אני רוצה לחיות איתם, לא להתנתק מהם.

השימוש במשפט הוא דמגוגי, ומתנתק את הרצח מההקשר הרחב שלו, והופך את הסיבה לשנאה כללית ליהודים באשר הם, ללא קשר למציאות,
בעוד שלשנאה שלהם יש הרבה סיבות שאפשר להצביע עליהן, שמחוברות למציאות הרבה יותר.
בלי בכי ובלי נהי 568594
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ד', 20/4/2011, 10:41
מי שלא נרתע מלהכנס למפגש חברתי של בני נוער יהודים ולהתחיל לרסס - לא בטעות, לא כי יורים עליו מהכיוון ההוא, לא כי הוא לחוץ בשעת קרב - אלא פשוט לבוא למפגש של בני נוער ולהתחיל לרסס, האם הוא עושה את זה "רק משום שהם יהודים"?

(ושאלת המשך, מה אפשר להסיק מזה שראש הממשלה אומר "לא נעבור לסדר היום כשטובחים בבני עמנו" ובו בזמן עובר לסדר היום על טבח בבני עמו?)
בלי בכי ובלי נהי 568602
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/4/2011, 13:04
רק משום שהם הומואים.
בלי בכי ובלי נהי 568605
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 20/4/2011, 13:41
האמנם?!
האמנם מה? 568609
העלמה עפרונית • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/4/2011, 14:21
הרצח בברנוער
האמנם מה? 568611
האייל האלמוני • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 20/4/2011, 14:28
(זה לא אותו קישור מתגובה 568594?) "לחשדות אלה לא נמצא ביסוס עובדתי שכן חקירת המשטרה והשב"כ עד כה לא הצליחה לגלות את זהות מבצע הירי ומניעיו"
בלי בכי ובלי נהי 568505
סתם יהודי • בתשובה לניר יום ב', 18/4/2011, 12:26
מביא העורב כראייה את דברי חברו הזרזיר.
נו, באמת.
בלי בכי ובלי נהי 568566
ניר • בתשובה לסתם יהודי יום ג', 19/4/2011, 21:49
לא לימדו אותך אף פעם שבגלל שנאת חינם נחרבה ירושלים?
בלי בכי ובלי נהי 568571
סתם יהודי • בתשובה לניר יום ג', 19/4/2011, 22:49
הוא שאמרת - שנאת חינם.
בלי בכי ובלי נהי 568590
ניר • בתשובה לסתם יהודי יום ד', 20/4/2011, 10:18
כשאתה קורא לאנשים שונאי ישראל ואנשים מרושעים ממש - לא על סמך מעשים שעשו, או חקר עמוק של האישיות שלהם,
אלא על סמך כמה תגובות באינטרנט, שלא מתאימות לדיעותיך - זו שנאת חינם.
שנאת סתם 568613
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לניר יום ד', 20/4/2011, 14:52
בלי בכי ובלי נהי 568487
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לסתם יהודי יום ב', 18/4/2011, 10:20
תרגיל בדמגוגיה למתחילים: השתמש בהודעה הנ"ל ע"מ להצדיק את הרג כל אותם ששת החשודים בשל "התנגדות למעצר".

הרטוריקה שלך לא מועילה במיוחד.
בלי בכי ובלי נהי 568500
נועה ו • בתשובה לסתם יהודי יום ב', 18/4/2011, 11:24
98% מהמשפטים הפליליים מסתיימים בהרשעה, במדינת ישראל.

האם אתה סבור שמשטרת ישראל כל כך טובה ויעילה שהיא תמיד מוצאת את האשמים?
שאין מידי פעם, אפעס, מקרים של טעות בזיהוי, אשמה שלא הוכחה, זיכוי מחמת הספק וכיו"ב?

באותה המידה, התנפחות והתנפלות על כל מי שמרמז ש, כן, יכול להיות שהמתודות של השב"כ לא מביאות את האשמים האמיתיים‏1 לא מועילה הרבה. ואגב, יכול להיות שהרוצחים בכלל לא מעוורתא.

_____________
ואני אביא לך דוגמא למקרה רצח די מפורסם.
בשנת 1974 חיילת מודיעין בשם רחל הלר עלתה על טרמפ שממנו לא ירדה. כמובן שהחשודים במעשה (הרי יכול היה להתבצע גם על רקע לאומני) היו החבר שלה והחבר הקודם. האחד שוחרר‏2. השני נלחץ קשות והודה, נשפט למאסר עולם, שוחרר לאחר 8.5 שנים וערעוריו החוזרים ונשנים, כמו גם הזיכוי בו זכה ב-‏2002, הקנו לו ערך בויקיפדיה.
עמוס ברנס [ויקיפדיה]

‏1 ואני לא אומרת שאלה לא האשמים האמיתיים, אין לי מושג.
‏2 שום קרבת משפחה. באמת. הסיבה למה אני בכלל מכירה את המקרה, היא שמאז שם המשפחה שלי מעוות ע"י כל מי שמספיק מבוגר כדי לזכור אותו.
בלי בכי ובלי נהי 568504
סתם יהודי • בתשובה לנועה ו יום ב', 18/4/2011, 12:23
אני לא מצליח להבין, כיצד את מקשרת בין תפקודה (הלקוי מאד, לדעתי) של מערכת המשפט בישראל לבין התנהגותם המזעזעת והמרושעת של שמאלנים ישראלים בכל הקשור לטבח של משפחת פוגל באיתמר.
באשר לטענתך, שיכול להיות שהרוצחים אינם מעוורתא.
אכן, כדאי תמיד להטיל ספק. אבל גם הגזמה בכך מלמדת משהו על מטיל הספק.
לפי מה שפורסם, במקרה הזה נמצאו ממצאים אובייקטיביים הקושרים את ה"חשודים" לטבח, פרט להודאתם.
_____
זיכויו של ברנס נובע אך ורק מפסלות חקירתו המשטרתית ולכן הוא אינו שולל, כשלעצמו, את האפשרות, שהוא הוא הרוצח (כפי שאני מאמין, אגב).
אבל איני רוצה לדון בפרשת ברנס.
בלי בכי ובלי נהי 568506
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לסתם יהודי יום ב', 18/4/2011, 13:02
לא מדובר על "מערכת המשפט" אלא על "מערכת האכיפה". בבדיחה האמורה החוקרים הם אנשי השב"כ. אני היכרתי את הבדיחה הזו על רקע פרשת עיזאת נאפסו [ויקיפדיה]. כמובן שפרשת קו 300 [ויקיפדיה] מאותה תקופה לא שיפרה את הדימוי. בפרשה ההיא אנשי השב"כ לא חיפשו ארנבת אלא חיפשו את השועל לארנבת.

ההאשמות שמועלות כאן הן על התנהגות נקמנית: ענישת כל הכפר (ע"י התפרצויות אלימות לבתים, לדוגמה). יכול להיות שזה מקובל עליך. אבל אז כבר אפשר להתחיל להאשים את כל אנשי איתמר בכל מיני פעולות אלימות (שהוזכרו בקישור של ניר) ואנחנו הרי לא רוצים להגיע לשם.
בלי בכי ובלי נהי 568508
נועה ו • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/4/2011, 13:27
אגב, הבדיחה הנ"ל מופיעה כבר ב"אוצר הבדיחה הפוליטית", 1956.
אלא ששם היא מופיעה כשהמוסד / שב"כ מוצאים את הארנבת ראשונים, אחריהם ה-CIA, והאנ-קה-וו-דה מנסים לגרום לשועל להודות שהוא ארנבת.

הפעם הבאה שנתקלתי בה, היתה בפלסטיין של ג'ו סאקו, שם השב"כ מנסה לגרום לחמור להודות שהוא ארנבת. הקג"ב, לעומת זאת, מוצאים את הארנבת ראשונים ובלי להזדקק לעינויים כלל...
בלי בכי ובלי נהי 568491
טווידלדי • בתשובה לנועה ו יום ב', 18/4/2011, 10:34
יש לך מידע שאין לכולנו מי הם הרוצחים האמיתיים ומי לא?
בלי בכי ובלי נהי 568493
אפופידס • בתשובה לטווידלדי יום ב', 18/4/2011, 10:50
אני מנחש שנועה אינה טוענת שאין הם הרוצחים, במיוחד אל נוכח הידוע כעת. אלא שפעילי השמאל המוזכרים בכתבה לא יכלו לדעת זאת והם מחו כנגד מה שנראה כמו לחץ בלתי סביר על חשודים באשר הם, במידה העשויה להביא להודאות שווא.
בלי בכי ובלי נהי 568494
טווידלדי • בתשובה לאפופידס יום ב', 18/4/2011, 10:56
הכתבה שם לא בדיוק נראתה כמו מחאה נגד 'לחץ בלתי סביר על חשודים באשר הם', אלא האשמות נטו נגד ישראל.
בלי בכי ובלי נהי 568557
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לטווידלדי יום ג', 19/4/2011, 20:35
הנה מה שאני מבין:

הייתה השערה (כנראה סבירה) שמדובר על מישהו מעוורתא. נשארה בזירה דגימת DNA. לא היו עדויות טובות יותר.

החלו לחקור אנשים מהכפר. כמוכן לקחו דגימות DNA (אני מניח שבשביל זה צריך רק רוק או שערות, ולכן הבדיקה כשלעצמה לא מסובכת מדי, אבל עדיין צריך את הסכמת הנחקר) ממספר גדול של אנשים בכפר (200 מתוך 8000). זה אפשר לחוקרים להתמקד על משפחה אחת.

כל הסיפור לקח חודש שלם.

ועכשיו השאלה: אם היה קורה המקרה ההפוך: מישהו הורג ערבי באחד הכפרים באזור ובורח לאיתמר. לא ידוע מיהו, אבל סביר להניח שהוא לא יצא מאיתמר. האם חודש חקירה כזה יעבור בשקט?
בלי בכי ובלי נהי 568562
אייל עם פתיל קצר • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 19/4/2011, 21:04
מישהו בכלל היה טורח לחקור ?
הצחקתני
בלי בכי ובלי נהי 568501
נועה ו • בתשובה לאפופידס יום ב', 18/4/2011, 11:26
אכן.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות