בתשובה לdd, 14/04/11 13:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
בעבר (תגובה 567814, לדוגמה) הזדהית כאיש מרכז. לא ברור לי מהו בדיוק השמאל במינוח שלך. מבין האנשים הבאים, מי לדידך משתייך לשמאל? חיים אורון עמיר פרץ בנימין בן־אליעזר אהוד ברק חיים רמון שמעון פרס ציפי לבני דן מרידור דעתי: חיים אורון עמיר פרץ בנימין בן־אליעזר אהוד ברק שמעון פרס - מסויג |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אהוד ברק הוא שמאל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופורטוניסטי. אבל להערכתי האישית הוא שמאל. אני לא רואה אותו נכנס לתוך הליכוד, לדוגמה (אבל אני גם הייתי בטוח שהוא לא ייכנס לממשלה הנוכחית). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני לא רואה את אהוד ברק נכנס לתוך הליכוד (בין היתר בגלל שהש.ג. ימנע ממנו), אבל זה עדיין לא הופך אותו לאיש שמאל. גם את אריה אלדד אני לא רואה נכנס לתוך הליכוד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, אהוד ברק הוא שמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בטח שאתה לא רואה אותו נכנס לליכוד. ביבי כבר היה בליכוד. לכן הוא נכנס לעבודה מלכתחילה. דן מרידור יותר שמאל מברק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולפיד תפס לו את שינוי, שרנסקי את ישראל בעלייה, ליברמן את ישראל ביתנו שלא לדבר על המקום התפוס בש״ס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהוד ברק לא היה הולך לאחת מאלה. איך אפשר להיות ראש ממשלה מתוך שינוי, ישראל בעליה, ישראל ביתנו או ש"ס? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבחירה ישירה הכל אפשרי ובקשר לקושית ה״איך אפשר להיות ראש ממשלה מתוך ישראל ביתנו?״ אני מאוד מקווה שלא נקבל לה תשובה הומוריסטית בזמן הקרוב ( ואני ממש לא בונה על בית המשפט). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בישראל ביתנו שום סיבה שבימ''ש יפסול אותה. יפסול הצעות חוק מסויימות, יתכן. אבל לא את המפלגה כמפלגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הקשר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חשבתי לתומי שהתכוונת לפסילת ישראל ביתנו כמפלגה. לא לכתבי האישום נגד ליברמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביום שזה יקרה אפילו אני אצא להפגין נגד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהוד ברק שייך לשמאל כמו שמרזל ופייגלין שייכים אליו ( לא שאני משווה) הם הרבה פחות מסוכנים ממנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לספק את גרסתך המלאה בתגובה לתגובה 568183. נראה לי שחסר בסיס משותף לדיון. (ואגב: פייגלין הוא בפרוש ימין, והוא אכן בליכוד) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהוד ברק גורם לאופורטוניזם להישמע כמחמאה מארץ המחמאות. אני לא חושב שקיים בסיס לוגי שיאפשר את צירופו לאחת מן הקבוצות ובכלל לכל קבוצה שהשם ״אהוד ברק״ לא חרוט באותיות מוזהבות על דלתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפשטות אומר לך ששמאל אינו זהה עם ליברליזם. ההיגיון המרכזי של השמאל אינו חירות הפרט אלא שיוויוניות שבאה על פי רוב על חשבון חירות הפרט. בין הרעיונות של חירות- סוציאליזם ולאומיות קיים מתח מובנה, וכל מחנה פוליטי נאלץ למצוא את עצמו מוכוון על ידי סוג של פשרה. לפי נוסחא פשטנית זו, צד שמקיים את הפשרה הוא בעיני מעט לפה ומעט לשם- אדם מתון. אדם אשר מאמץ רעיון אחד בתור מקור יחיד לתפישת עולמו, הוא ככל הנראה רדיקל וזה מכיוון שהוא מקפח את ההיגיונות של הרעיונות האחרים בתפישת עולמו. תוכל בעצמך לעשות חושבים אילו פשרות מקיים מי מן האנשים שציינת. לצורך העניין אפשר להיות אדם שדעותיו הן שילוב כזה או אחר של תמיכה בלאומיות שוויון וחירות, וזו פשרה של תפישת מציאות ולא של מסירות לאידיאה בלי קשר לגבי מה המציאות היא. דיאלקטיקה מסויימת יצרה סינתיזה בתפישת המציאות של הציבור בישראל ושל המפה הפוליטית, וכך מן האפשר למצוא במחנה אחד אישי ציבור שתפישת עולמות משקפת פשרות שונות. סינתיזה זו אשר הובילה את המפה הפוליטית להתכנסות במחנה אחד מרכזי, מה שקרוי ''המפץ הגדול'' מעמידה את המחנות שמחוץ למרכז במבוכה. כיצד הם יגדירו את עצמם כעת וביחס למי. אין זה בלתי לגיטימי לאמץ עמדה אנטי לאומית ולהיות קנאי לרעיון השוויון או החירות, או לחלופין לגבש תפישת עולם שהיא פשרה בין השניים, אבל בכך צפוי כל אחד למצוא את עצמו בנקודות חיכוך מול מרכיבי מציאות אחרים, והחשש הינו בכך שהוא יתחיל לסלף אותם כדי להכפיף אותם לרעיון. כך ישראלים טובים כמוך וכמו כל אחד אחר כאן, מוצאים את עצמם גולשים לשימוש במושגים שהם לא אמת, לעיתים בלי לשים לב שסילוף אחד יוצר סתירה אחרת בתוך תפישת עולמם עצמה, וזה כבר לא כל כך לגיטימי. ממד אחר לדברים, הוא האם אתה נץ או יונה. אפשר לאמץ דעות רדיקליות ובכל זאת להישאר מתון בעמדה האישית שלך כלפיהן, וישנם רבים כאלה. כך למשל אנשי ימין שעבורם הלאום הוא העיקר, ובכל זאת הם מבינים את ברירת המציאות והם לא גולשים למאבקים קיצוניים. ואפשר גם להיות מתון ולהיות קנאי לתפישת עולמך. הנה למשל ברק ופרס שאי אפשר לומר עליהם שתפישת עולמם אינה מתונה, ובכל זאת הם מגלים, נאמר סוג של קשיחות לגביה. אם דעותיי האישיות כל כך חשובות להגדרת הדיון, את עצמי אני ממקם על הציר הזה עם דגש קל על הלאומיות, וגם זה פחות מכיוון שהוא מעניק את המשמעות הרעיונית לקיום, ומעט יותר מכיוון שהוא מחזיק את המשמעות של הקיום הקולקטיבי שלנו כעם בתקופה שבה המחיצות נופלות בזו אחר זו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותשובה ישירה? לחילופין: מי מהם הוא שמאל? מי מהם מרכז? מי מהם ימין? לנוסח החדש של השאלה אבקש להוסיף את צחי הנגבי, בנימין נתניהו, בני בגין ואביגדור ליברמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיים אורון ועמיר פרץ הם אנשי שמאל. פואד, אהוד ברק ושמעון פרס אינם שמאל חוץ מרטוריקה וחברות באינטרנציונל הסוציאליסטי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהוד ברק באינטרנציונל הסוציאליסטי? הוא אמנם קיבוצניק, אבל לשעבר: אומרים חושב בשמאל וחי לו בימין בוילה שבנה, בקומות הגבוהות של אקירוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כראש תנועת העבודה הוא השתתף באינטרנציונל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, להראות לך שגם צביעות לא חסרה לו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זה כבר הציר הכלכלי־חברתי ולא הציר המדיני. לא עליו דיברתי. אני אפילו לא בטוח שאפשר לדבר כאן על ציר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, אהוד ברק הוא שמאל כביכול רק משום שהוא מוכן לצאת מהשטחים? אז גם שטרסלר הוא שמאל. אז גם אני, עם הימניות כביכול המעוררת חלחלה בג'וד. אני מעוניינת לצאת מהשטחים פשוט כי אנחנו לא יכולים להמשיך להחזיק בהם בלי להפוך למדינה דו לאומית. זה מה שהופך אדם לאיש שמאל? על זה נבנית האוכלוסיה האינטלקטואלית-יצירתית-לא-אלימה-ולא-מתלהמת-בכלל, כביכול? וואו. תוסיף את זה לעמדות הכלכליות-חברתיות שלי, ואני מגה-שמאלית ולא ידעתי. איפה אותן שנים אבודות בתיכון. הייתי יכולה להיות מקובלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת, בטוח היית מקובלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עלי את מקובלת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם שמאלנית בעל כורחה לשמאלנית תיחשב. אני סקרנית לשמוע: היום, כשהימניות - כלומר הכיבוש - התבררה לך כבלתי מעשית, אילו יכולת היית משנה את דעותייך רטרואקטיבית? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |