בתשובה לאלמוני לרגע, 27/11/10 11:50
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אם יש מצב כזה, זה אומר שממילא הכנסת היתה חלוקה בדעותיה בנושא. במצב הזה כל הכרעה היא לגיטימית. ואם במשאל עם קונים את הבוחרים עם קמפיין של "נתניהו טוב ליהודים"? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמה שאינך מבין בעצמך שיש הבדל מהותי בין מצובישים לחברי כנסת - פשע שוחד למען בגידה בבוחריהם, ובין ''נתניהו טוב ליהודים'' שזה לא רק חוקי ולגיטימי, אלא ממש לב העניין בבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך, משרות השר שניתנו לפורשי צומת נועדו לכסות על החור שנוצר כאשר "הדרך השלישית" לקחו את המנדט שהם קיבלו מהציבור והעבירו אותו לצד השני של המפה הפוליטית. נו, אז? למה זה בסדר, אבל הכיוון השני לא? ואני מעדיף הצבעה שנעשתה על ידי אנשים שיש להם גישה לכל המידע ולדיונים פחות או יותר ענייניים מאשר הצבעה של אנשים שאין להם זמן לעיין בחומר הרלוונטי ומושפעים אך ורק ממסעות תעמולה שפועלים על הרגש ולא על השכל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לתומי חשבתי ש"הדרך השלישית" כשמם כן הם ושהמנדט שלהם לא בא להם מהשמאל הקיצוני ואם זו הייתה הצבעה על בסיס גישה למידע ודיונים ושאר ירקות אז למה היה צריך מיצובישי כדי להעביר אותה? ומה שעוד יותר מפריע לי זה שאתה מניח שאם מישהו לא מסכים איתך (לפחות בקטע של הערבים) אז זה אומר שהוא עושה את זה בגלל רגש ולא שכל (גם ההנחה המובלעת שרגש ושכל הם ניגודים היא בעייתית) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכורת - ב-1992 הדרך השלישית לא התמודדה בבחירות, אביגדור קהלני ועמנואל זיסמן התמודדו ברשימה של מפלגת העבודה והיו חברי מפלגת העבודה. הם פרשו ממפלגת העבודה תמורת ומהקואליציה במהלך הכנסת ה-13 עקב התנגדותם להסכם אוסלו ב' ונסיגה אפשרית מהגולן (תמורת הפרישה הם קיבלו מנתניהו את תפקיד יו"ר ועדת החינוך והשר לביטחון פנים). פרישתם הותירה את הגוש החוסם של השמאל חסר שני מנדטים, ובעקבות זה החליטו כמה מחברי צומת לבדוק אפשרות לשדרג את הרכב שלהם... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואגב, לקהלני וזיסמן קדם חבר כנסת בשם אפרים גור שנבחר ברשימת העבודה וערק ממנה לליכוד תמורת תפקיד סגן שר... מעניין שלאף אחד בימין אין בעיה עם המיצובישי של גור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכולם יש בעיה עם מיצובישים ו/או איים יוונים מכל הסוגים אחת הסיבות לתמיכה במשאל עם היא שיותר קשה לשחד את או לאיים על העם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ו ... ? עד כמה שאני זוכר בבחירות 92' מפלגת העבודה התנגדה למשא ומתן עם אש"ף ו/או נסיגה בגולן כלומר מהבחינה הזאת קהלני וזיסמן היו היחידים ממפלגת העבודה שלא העבירו את המנדט שלהם לצד השני |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואי וואי, איזו הטעיה מכוערת. קהלני עזב את מפלגת העבודה אל האופויציה, ונתניה לא נתן לו תפקיד שר תמורת כך, ולו משום הפרט הפעוט שנתניהו היה באופוזיציה ומשה שחל שלט ביד רמה במשרד לבטחון פנים. אין דין מי שפורש ממנעמי הקואליציה כדי לשמור על הבטחותיו בבחירות, זוכה בבחירות אח"כ לכוח פוליטי, ומתרגם אותו למשרת שר זוטר, לבין מי שעושה את הכיוון ההפוך, מן האופזיציה לממשלה ולתהום הנשייה. קהלני ושריד (שפרש מן המערך למרצ כדי שלא להשתתף בממשלה שהפסיקה את מלחמת לבנון וההיפר אינפלציה) מצד אחד; אברהם שריר, אפרים גור, גולדפרב ושגב מצד שני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני אומר שהצבעה במשאל עם תושפע הרבה יותר מגורמים שאינם רלוונטיים באופן ישיר לעצם הנושא הנידון. אני לא משלה את עצמי שהשמאל יוביל קמפיין שכולו פונה לשכל. הם לא עד כדי כך מטומטמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ברור לי על מה אתה אומר לא אם אתה מנסה להגיד שהעם ,יחסית לכנסת או לממשלה ,יותר מושפע מגורמים לא רלוונטיים ולכן ההחלטות שלו פחות טובות אז זו הצהרה מתנשאת שאין לה על מה להסתמך כי א. יש לנו ניסיון של לפחות 20 שנה עם פוליטיקאים שמחליטים החלטות גרועות על סמך שיקולים לא רלוונטים אבל אין לנו לעומת זה שום החלטות שנתקבלו ישירות ע"י העם להשוואה ב. אני חלק מהעם ואני מתייחס לכל הדברים האלו ברצינות הראויה ואין לי שום סיבה להאמין שרוב האנשים שונים ממני בעניין הזה ג. אם אתה רואה את עצמך כחלק מהעם אז ראה נקודה ב. ואם אתה לא רואה את עצמך כחלק מהעם אז לפי שהוציא את עצמו מהכלל וגו' ומכיוון שברור שאנשים לא יבינו מה אמרתי אני לא בטוח שהחלטות במשאל עם הן בהכרח יותר טובות מהחלטות שמתקבלות ע"י הכנסת אבל התחושה שלי היא שכן,כי אני אוהב את הרעיון של שוק רעיונות או תחרות ממטית ואני חושב שפוליטיקאים ופקידים חיים בתוך בועה שהציבור לא חי בה ובכל אופן ,בין אם התחושה שלי נכונה או לא,אין לנו מספיק נתונים כדי לקבוע מראש שהחלטות במשאל עם פחות טובות אז , עוד פעם , על סמך מה אתה משמיץ אותי ואת היכולת שלי להחליט? . . ואם השמאל יוביל קמפיין שפונה אל השכל ולא אל היהירות והגזענות כרגיל זה יהיה אירוע היסטורי בינלאומי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני זוכר בדיוק מה היה עם ''הדרך השלישית'', ואם עברו מהאופוזיציה לקואליציה תמורת שוחד. אם עשו כך המעשה הזה פסול בדיוק כמו המעשה של אנשי צומת. בתגובתי אמרתי שהסיסמא ''נתניהו טוב ליהודים'' אינה פסולה ושיחוד חברי כנסת כן פסול. אם אתה צודק בכך שישנו סיפור דומה שקשור ב''דרך השלישית'' ראה את המקרה שלהם מצורף למקרה אנשי צומת. התגובה שלי שעושה השוואה עם אותה סיסמת בחירות לא נפגמת מכך במאום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בינתיים תגובה 557515 מלמדת אותי שבעניין "הדרך השלישית" לא היה מעבר מהאופוזיציה לקואליצה, וממילא לא היה סיפור של שוחד, אלא להפך, סיפור של רצון לעשות את רצון הבוחרים כפי שהובן ע"י חברי הכנסת האלה, כלומר בדיוק הדברים שאני מטיף להם, ושבגללם אני תומך במשאל עם שיוכל לבטל החלטות שהוחלטו ע"י נציגי הציבור, למשל במקרים כמו ההתנתקות כששרון פעל בדיוק בניגוד למה שהובן ע"י בוחריו כשהצביעו עבורו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוץ מהקשקוש הזה על "לשחד אותם במיצובישי", מי אמר לך שהעורקים מצומת לא חשו שהם משרתים את רצון הבוחרים שלהם לא פחות מאשר קהלני? זה לא שהמצע של צומת היה כל כך מובהק מראש. להזכירך, הרבה מהאנשים שהצביעו לצומת הצביעו מספר שנים לאחר מכן לשינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מספיק לומר "קשקוש" כדי לשכנע אותי שלא הייתה שם הצבעה תמורת אתנן אישי. התמיכה שלי בהסכמי אוסלו ובממשלת רבין התערערה מאוד עקב הרכש הדוחה הזה של קולות. מבט אחד בפניו של גונן שגב [ויקיפדיה] הספיק לשכנע שלא שירות ציבור מצביעיו עניין אותו כשערק מצומת (או - אד הומינם - כאשר ייבא ארצה סמים). במיוחד לעומת קהלני, שהפרסונה הפוליטית שלו נבנתה מתחילתה על חשיבות רמת הגולן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המצע של צומת היה מובהק למדי. ולפי הזכור לי, צומת היתה ימינה מהליכוד. אחרי שגולדפרב הצביע ב"חוק שריון הגולן" בניגוד לרצון בוחריו, הוא טען שאשתו אמרה לו "לעשות מה שטוב לשלום". שעם כל הכבוד, זה קצת כאילו שאשתו של דב חנין1 תגיד לו "תעשה מה שיביא להרחבת גבולותיה של ישראל"2. ושינוי, עם כל הכבוד להליכה עם מרץ, היא לא מפלגת שמאל מובהקת, אלא מפלגת נושא. שנאת חרדים, במקרה הזה. 1 הוא נשוי? 2 והוא, כמובן, ינהג לפי עצת אשתו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 ויקיפדיה אומרת שכן - לבת של שמואל כץ (דירה להשכיר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמוצניקית מלידה, מפתיע שהיא אמרה לו "לעשות מה שטוב לשלום"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דנו באשתו של דב חנין, ש(כמעט) מובן מאליו שתגיד לו "לעשות מה שטוב לשלום". האם היא תגיד לו "לעשות מה שטוב להרחבת גבולות הארץ?"1 1 שמוצניקית. יתכן. אבל זה כשר רק אם השמוצניקים עושים את זה ולא אף אחד אחר. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |