בתשובה ליהונתן אורן, 03/03/10 11:25
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תודה רבה! (זה מבהיר דברים - אולי לא את כולם). ===>"הבעיה הגדולה של המודרניזם כמו שתיארתי אותו כאן". להבנתי, הדגש הוא על "כמו שתיארתי אותו כאן". ואתה מתאר אותו כאידיאל. האידיאל המודרניסטי הוא אכן שכל הטענות יעמדו בביקורת התבונה, כמו שהאידיאל הדתי הוא "... יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל, כִּי לְךָ תִכְרַע כָּל בֶּרֶךְ, תִּשָּׁבַע כָּל לָשׁוֹן", או שיבוא המשיח או משהו כזה. ברמת האידיאל המודרניזם אולי מנוגד לדת. אם כי גם בזה אינני בטוח. יכול להיות שהשניים יתאחדו - שבאמצעות התבונה "יַכִּירוּ וְיֵדְעוּ כָּל יוֹשְׁבֵי תֵבֵל...". הרי זה מה שקיווה דקארט להשיג. אבל ברמה הפרקטית - שבה חיים דתיים ומודרניסטים לא פונדמנטליסטים - אני לא רואה כל סתירה. הדתיים יודעים שהמשיח טרם הגיע, והמודרניסטים יודעים, למרות הניסיון של דקרט, שוודאות מוחלטת טרם הושגה ולכן הבחירה בין "יש אלוהים" ל"אין אלוהים" שקולה. הדתיים הם אפוא מודרניסטים שבחרו (עד שיוכח אחרת) ב"יש אלוהים". מודרניסטים אחרים אולי אומרים שזה לא משהו שחשוב להחליט, או שהבחרו ב"אין אלוהים". זה, עד כמה שאני מבין, לא פוסט-מודרניזם. זה מודרניזם פרגמטי - לא פונדמנטליסטי. זה לא דקונסטרוקציה של הסובייקט אלא מה שאתה מבין במשפט ""היה יהודי בביתך וכו""' - התנהגות של סובייקט יציב בתנאים משתנים של חוסר הסכמה/ודאות. אני חושב שאני מבין למה גם הגישה הפוסט-מודרנית יכולה לספק פיתרון לבעיה של "המדען הדתי", אבל בשלב זה אני לא משתכנע שהפיתרון שלהם הוא היחיד, או העדיף. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לא אופייני לך לטשטש השקפות ומחלוקות. זנ ברור שרוב האנשים נשארים ''ברמה הפרקטית''. בנוסף, רוב המודרניסטים אינם רדיקלים. והתשובות הפוסטמודרניסטיות בודאי אינן ההתשובות היחידות (ובעיניי גם לא העדיפות). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי נראה שלא מדובר ברדיקליזם-כן-או-לא אלא בשקיפות של השיטה המדעית, שרוב משתמשיה אינם נאלצים להתמודד עם סוגיות מהפילוספיה של המדע, ולמעשה מעולם לא הצהירו על המודרניסטיות שלהם - לא בכיפה ולא בעל פה. אי-אפשר לומר זאת על הדת. אפילו הדתי המתון ביותר נאלץ מדי פעם בפעם לתת את דעתו למתח שבין תפישותיו למציאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מקבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
===>"אפילו הדתי המתון ביותר נאלץ מדי פעם בפעם לתת את דעתו למתח שבין תפישותיו למציאות." זו נדמה לי טעות נפוצה מאוד בקרב החילונים, שחושבים שכל הדתיים/חרדים נותנים את דעתם לעניין הדת. למיטב הבנתי (אני מכיר רק מעט מהם), עבור רובם זה אורח חיים שעל פיו הם התחנכו ממש כשם שהמודרנה היא אורח חיים שעל פיו החילוניים התחנכו. מעט מאוד אנשים מעיינים ברמב"ם ובדקארט בכל יום שישי כדי להחליט בערב אם לעשות קידוש או ללכת לפאב. הם עושים מה שהם עושים כי כי זה מה שעושים בשכונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעט קהילות סגורות ממש - כאלה שבהן הורים עדיין מתלבטים אם בנם צריך לדעת מה כינויו המודרני של מי שעושה משכב זכור - איני רואה איך התרחיש שתיארת יכול להתקיים לאורך זמן. אדם דתי לא צריך לקרוא את רמב''ם ואת דקארט כדי להבחין שהתפישות שעל ברכיהן הוא התחנך אינן עולות בקנה אחד עם דרך הרוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התרחיש שאני מתאר מתקיים כל הזמן בקהילות פתוחות של המוני חובשי כיפות, שומרי כשרות ושבת, מבקרים בבתי כנסת וכו'. רבים מהם לא יודעים למה הם עושים את כל אלו יותר משאנחנו יודעים מדוע נוסעים דווקא בצד ימין של הכביש. ===>"...כדי להבחין שהתפישות שעל ברכיהן הוא התחנך אינן עולות בקנה אחד עם דרך הרוב." אבל הרוב מעולם לא היה ערובה לאמת - לא אצל המודרניסטים ולא אצל הדתיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו דווקא כן יודעים למה נוהגים בצד ימין של הכביש. תגובה 86086 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זו בדיוק המידה שבה אנו יודעים מדוע חובשים כיפה. http://www.kipa.co.il/ask/show/41736 בקיצור: כי ככה אנחנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוט מהקישור: >> אמנם, הט"ז בסימן ח' בשו"ע או"ח הביא דעת יחיד שלבישת קפה היא מדאורייתא. שילבש הט״ז קפה, אבל שלא יספר לנו שזה מדאורייתא בבקשה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תת-נקודה מעניינת: האם מדענים ברובם הם מודרניסטים ("אני רוצה להגיע לחקר האמת") או פוסט-מודרניסטים בפועל ("אם פרסמתי את מחקרי בעיתון חשוב (=מכובד בעיני עמיתיי) - דייני"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חס וחלילה! - אם טישטשתי מחלוקת כלשהי ביננו, זו מעידה בלתי ניסלחת שנובעת מחוסר הבנה מצידי. - אם טישטשתי את המחלוקת בינך לשוקי, או בין הדתיים למודרניסטים, הרי זה המחיר שהיה עלי לשלם כדי לחדד את המחלוקת *שלי* איתך. אני תש"חיסט רציונלי - תמיד מעדיף את שלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לגמרי ברור לי מה המחלוקת שנשארה בינינו. האם התגובה של אסף מעלינו לא מספקת אותך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי לא. אבל הרי לא יתכן שלא נשאר כלום. בכל זאת נראה שעשינו מספיק. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |