בתשובה ליהונתן בר, 13/09/09 1:32
ציטוט מתוך הכתבה 525031
האלמוני המזוהה • בתשובה ליהונתן בר יום א', 13/9/2009, 23:32
עבור שירותים שלא נכללים בסל, קופת החולים יכולה להגיע לכל מני הסדרים. אני מתייחס רק למה שהקופה מחוייבת לתת במחיר אחיד, למשל הפניה לרופא מומחה.

ביטוחים פרטיים, משלימים, זהב, פלטינה ואורניום, כמו גם טיפולים שקופת החולים משתתפת במימונם בלי שתהיה חייבת בכך, כולם נופלים אצלי תחת רפואה פרטית. רפואה ציבורית היא רפואה שהמדינה מפקחת על העלות שלה לצרכן.
יש הבדל בין פרטי למשלים 525080
אינקוגניטו • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ב', 14/9/2009, 11:41
פרטי זה אחלה דבר זה אומר שגם שילמת את הביטוח בבסיסי לקופת חולים וגם לא לקחת ממנה כסף. הבעיה היא עם ביטוח משלים, שהקופה משלמת לבית חולים פרטי(גם) על חשבון הביטוח הבסיסי.
יש הבדל בין פרטי למשלים 525083
דורון הגלילי • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 11:49
מה זה משנה אם קופת חולים משלמת עבור פרוצדורה מסוימת (בדיקה, מעבדה, צילום או ניתוח) לבית חולים ממשלתי, לבית חולים "הדסה" או לבית חולים פרטי?
זה משנה בשתי רמות. 525089
אינקוגניטו • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 14/9/2009, 12:11
קודם כל הקדמה קצרה. על פי החק במדינת ישראל כל אזרח חייב לשלם ביטוח בסיסי וזאת על מנת לייצר שוויון כמו כן עקב ''עקרון השוויון'' מונעים מבתי חולים ממשלתיים להפעיל שר''פ. עכשיו אם יש איש עשיר ועני הכסף של העשיר (והעשיר בעצמו) ילכו לבית חולים פרטי והכסף של העני (שוב יחד עם העני) ילכו לבית חולים ממשלתי וזה יוצר שת בעיות
א. ברמה העקרונית זה מוזר שבגלל ''עקרון השוויון'' יש אי שוויון יותר חריף מאשר בלעדיו
ב. ברמה הכלכלית זה גורם לבתי החולים הממשלתיים להיות יותר עניים ואז יותר אנשים ילכו לפרטיים וכך נוצר מעגל קסמים.
זה משנה בשתי רמות. 525092
דורון הגלילי • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 12:20
ואיך זה עונה על השאלה שלי?
שאלת מה זה משנה 525094
אינקוגניטו • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 12:28
ועניתי לך מה זה משנה.
אם השאלה שלך היא שונה תצטרך להסביר לי למה התכוונת כי לצערי לא נראה לי שהבנתי אותך.
שאלת מה זה משנה 525098
דורון הגלילי • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 12:59
החליט רופא המשפחה שלי (שגם הוא יכול להיות שכיר של קופת חולים העובד במתקניה ומקבל ממנה תלוש משכורת, או רופא עצמאי העובד במרפאתו שלו ומקבל תשלום תמורת חשבונית) שעלי לעבור אבחון מסוים.
את האבחון ניתן לעשות במכון פרטי, במכון של קופת החולים, בבית חולים ממשלתי, או אפילו בבית חולים של קופת החולים המתחרה.
מה זה משנה לקופת החולים למי היא מעבירה את התשלום עבור הבדיקה?

___
טוב, אני מבין שיש לה אינטרס להעביר את התשלום למכון שלה, אבל זה תחת כובע אחר. בכל מקרה, בין האפשרויות האחרות, מה זה משנה?
שאלת מה זה משנה 525108
אינקוגניטו • בתשובה לדורון הגלילי יום ב', 14/9/2009, 13:57
זה אמור לשנות לה כי אם סעיף ב(בתגובתי הקודמת) יתקיים בתי החולים הממשלתיים יהיו יותר ויותר גרועים ואז השירות שהיא תיתן יותר גרוע.
וחוץ מזה מה פירוש שתי כובעים שונים ואיך עושים קו רציף?
זה משנה בשתי רמות. 525103
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 13:18
א. אם העשיר וכספו הולכים לבית החולים הפרטי והעני וכספו הולכים לבית החולים הממשלתי, נראה לי שזה משאיר את אי השוויון על כנו כמעט באותה רמת דיוק מספרי - במה זה הופך אותו לחריף יותר?

ב. איזה "יותר אנשים" ילכו לפרטיים? אם אלה אותם עניים מהאופרה הקודמת - הם ילכו, למיטב הבנתי - בדיוק לאותם מקומות שאליהם הלכו ממילא, קרי: לאותם בתיה"ח הממשלתיים. אפשר, אולי, לטעון שזה גורם לקפאון במשק (בתמורה לכך שהעניים לא מתפגרים - זה לא חשוב כלכלית, אבל להם עצמם זה חשוב, כנראה) - אבל למה לנסיגה?
זה משנה בשתי רמות. 525109
אינקוגניטו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/9/2009, 14:05
א. אילו היה ש"רפ אז העשיר אמנם היה מקבל טיפול טוב יותר אבל הכסף שלו היה הולך לבית החולים הממשלתי. ובית החולים היה יכול להשקיע את הכסף גם במחלקות "לעניים".
ב. מכיוון שאנחנו(תודה לאל) לא במצב של ברזיל יש לנו 10 עשירונים עם חלוקה יחסית שוויונית ביניהים אם היום (נניח) רק העשירון החמישי ומעלה עושה משלים אם המצב יהיה מספיק גרוע גם ה4 יעשה משלים וכו'.
זה משנה בשתי רמות. 525111
איציק ש. • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 14:31
אתה מסתכל רק על המצב הנוכחי. התהליך אצלנו איננו טוב. אחוז ההוצאה הםפרטית על בריאות, גבוה יחסית לאירופה והוא הולך וגדל.
כשחוקק חוק ביטוח בריאות, היה קיים המס המקביל ששילמו המעסיקים. המס בוטל והטיל את המערכת לגרעונות; זאת הסיבה שהתחילו להטיל על הציבור תשלומים שונים. באופן כללי אפשר לומר שהשיטה עובדת אצלנו באפן סביר; אם נמשיך בתהליך הזה, נמצא את עצמנו במקום לא טוב.
באשר להכנסות השר"פ: הכנסות השר"פ אם תהיינה, צריכות לכסות שיפור בשכר לצוותים הרפואיים.
זה משנה בשתי רמות. 525112
אינקוגניטו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/9/2009, 14:35
אתה חולק עלי או תומך בי?
זה משנה בשתי רמות. 525117
האייל האלמוני • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 14:53
פיפטי-פיפטי.
זה משנה בשתי רמות. 525125
אינקוגניטו • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 14/9/2009, 15:15
לא נראה לי שאנחנו ממש חולקים על המצב הנוכחי השאלה אם כן איך אתה רוצה לפתור את המצב?
ובקשר לשר"פ קודם כל זה ישפר את מצבם של הרופאים אוטומטית כי הם יקבלו כסף על הטיפול ודבר שני למה דווקה שיפור מצב הרופאים? מה עם שאר הצוות או כיסוי חובות? אם בית החולים יהפוך להיות חדל פרעון(או המונח המקביל במוסד ממשלתי) זה הולך להיות המצב הכי גרוע שיש.
זה משנה בשתי רמות. 525122
איציק ש. • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 15:07
אני מתייחס לתהליך שבו מתנהלת מערכת הבריאות. אתה לא התייחסת לתהליך. והתהליך הוא של הליכה כלפי מטה- גידול ההוצאה הפרטית. בהמשך התהליך ימצאו את עצמם יותר ויותר אנשים מוותרים על על דברים חיוניים. כמו בכל תהליך חברתי, התהליך חודר לתודעה הכללית כשהשלים שינוי. השינוי הוא הפרטת מערכת הבריאות.
היום מערכת הבריאות שלנו עדיין טובה ולכן אפשר לישון בשקט. מה נראה מחלונות הרכבת כשנתעורר? סביבה אחרת.
אני מסכים איתך לחלוטין. 525128
אינקוגניטו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 14/9/2009, 15:23
ובכלל לא נראה לי שאנחנו ממש מתווכחים יותר מאירים אספקטים שונים אז אולי כדאי שהאייל האלמוני(זה שחושב שהמצב מצוין) ותומכיו יענו לנו במקום שנריב על דקדדוקי עניות.
אני מסכים איתך לחלוטין. 525148
איציק ש. • בתשובה לאינקוגניטו יום ב', 14/9/2009, 18:39
מסכים.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות