בתשובה לדרור, 24/08/09 19:14
התסברויות – ת"ט 522155
דרור • בתשובה לדרור יום ג', 25/8/2009, 20:00
החישובי שלי היו שגויים קמעה, ולהלן ההסתברויות הנכונות:

ההסתברות לקבל את הרצף ב-‏121 הספרות הראשונות היא 11⁻¹²¹ ≅ ⁶‧2⁻⁴¹⁸.
ההסתברות לקבל את הרצף עד הספרה ה-‏2⁵⁰ היא ⁶‧2⁻³⁶⁸.
ההסתברות לקבל את הרצף עד הספרה ה-‏2¹⁰⁰ היא ⁶‧2⁻³¹⁸.
ההסתברות לקבל את הרצף עם כל זוג ספרות היא ⁸‧2⁻³¹¹.
ההסתברות לקבל רצף דו-צבעי כלשהו עד הספרה ה-‏2¹⁰⁰ היא ⁸‧2⁻¹⁹⁰.

הנחה סבירה היא שמתוך מיליארד אנשים יש לפחות אדם אחד שחי בתוך עצמו ללא כל קשר עם המציאות.
לכן ההסתברות שהקורא מדמיין את התגובה הזאת בראשו גדולה מ-‏2⁻³⁰.
התסברויות – ת"ט 522178
וטראן • בתשובה לדרור יום ג', 25/8/2009, 21:10
תכפיל את זה בהסתברות שאלוהים סופר בבסיס עשר...
הסתברויות – ת"ט 522574
דרור • בתשובה לוטראן יום ו', 28/8/2009, 12:43
אולי דווקא כן בבסיס 11 – http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory
התסברויות – ת"ט 522328
האלמוני המזוהה • בתשובה לדרור יום ד', 26/8/2009, 20:13
הבעיות בכל המשחקים הללו הן:
1. ההנחה שפאי נורמלי. יכול להיות שיש סיבה מתמטית עמוקה לרצף הזה, שהופכת אירוע לא סביר במספר נורמלי למתחייב בפאי.
2. אנחנו מחפשים הרבה מאוד אירועים לא סבירים בחיינו, וכשמוצאים אחד, בד"כ ימצא מי שייחס אותו לאל. לכן כדי להגיד משהו על ההסתברות של אירוע שהוצג לנו, צריך לתקן לריבוי מדידות של כל האירועים שחיפשו.
התסברויות – ת"ט 522577
דרור • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ו', 28/8/2009, 13:13
1. יכול להיות.
2. מכיוון שההסתברות לכל ארוע לא צפוי מהסוג המתואר קטנה ביותר, סכימת כל הארועים הלא צפויים מהסוג הזה (כלומר מסרים לא טריוויאליים) יחדיו, עדיין תהיה זניחה.
התסברויות – ת"ט 523125
האלמוני המזוהה • בתשובה לדרור יום ב', 31/8/2009, 21:45
2. אם תסכום את כל האירועים הלא צפויים (מה זאת אומרת מהסוג הזה? יש המון סוגים שהיו משמשים כטיעון מנצח בידי הצד המטיף) *שחיפשה* האנושות, תגיע למספר לא זניח בכלל. בתיקון שגיאות, צריך להתייחס לכמות החיפושים שנעשו (ראה למשל http://en.wikipedia.org/wiki/Bonferroni_correction). יכול להיות שגם אז עדיין הסיכוי לאירוע כזה יהיה קטן, אבל חישוב כזה (שהוא החישוב התקף היחיד בדיון כזה) טרם הוצג כאן.
התסברויות – ת"ט 523129
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ב', 31/8/2009, 21:54
לדעתי זה לא הכי רלוונטי. ה"המון" שאתה מדבר עליו וה"המון" שדרור מדבר עליו נבדלים בסדרי גודל אדירים. תחשוב על האנלוגיה שנתתי במקום אחר בדיון הזה - מספר הקבצים בני 700 מגה בייט שייראו לנו כמו סרטים אמיתיים (אפילו אם זה בעצם "סרט" של קזבלנקה שבו המפרי בוגרט התחלף בטום קרוז), לעומת כל הקבצים האפשריים מאותו גודל.
התסברויות – ת"ט 523343
האלמוני המזוהה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 1/9/2009, 19:15
בדקתי, צודק. מסקנה: פאי אינו נורמלי.
התסברויות – ת"ט 523344
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ג', 1/9/2009, 19:32
אה... מה?
התסברויות – ת"ט 523347
האלמוני המזוהה • בתשובה לגדי אלכסנדרוביץ' יום ג', 1/9/2009, 19:51
אם מופיע רצף כל כך לא סביר, סביר להניח שהספרות בפאי לא מתנהגות כאילו הוגרלו אקראית (אני יודע שזו לא בדיוק ההגדרה).
התסברויות – ת"ט 523348
צפריר כהן • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ג', 1/9/2009, 19:57
מה הסיכוי שרצף ספרות כזה לא מופיע כלל בייצוג הספרתי של פאי?
התסברויות – ת"ט 523349
גדי אלכסנדרוביץ' • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ג', 1/9/2009, 19:58
ההפך - מספר נורמלי פירושו בפרט שכל רצף אפשרי יופיע מתישהו. השאלה היא רק ''כמה מהר''.
התסברויות – ת"ט 523350
האלמוני המזוהה • בתשובה להאלמוני המזוהה יום ג', 1/9/2009, 20:13
נ.ב. העפתי מבט בויקי, ובספר הרצף מופיע אחרי חיפוש במקום ה20^10, כלומר גם יכולות המיחשוב שם עולות על שלנו בהרבה סדרי גודל (אם כי זה לא רומז שמספיק).
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות