בתשובה להאייל האלמוני, 23/05/09 12:09
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511935
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 13:30
אתה מציג את זה כאילו לא בדיוק כך מושגת רווחה ואיכות חיינו משתפרת.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511954
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 15:25
לא. כשאתה קונה עוד ועוד קרקעות, שכמותן, כאמור, מוגבלת, אתה מצמצם את זכותי לקנות קרקעות.
וכשאתה גובה דמי מעבר על זה שאני עוברת לך בשטח - ככה האצילים של ימי הביניים השיגו תוספת הכנסות. מאז האנושות התקדמה קצת.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511974
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 17:25
רווחה מושגת כאשר אדם לוקח משהו ומשביח אותו או מפיק ממנו משהו. לוקח את האדמה ומקים עליה בניין, לוקח את הים ומוציא ממנו דגים, לוקח את חום השמש ומחמם בו מים, לוקח את הפרה וחולב ממנה חלב. המתכון הבדוק לגרום לאנשים לקחת משהו ולהשביח אותו או להפיק ממנו משהו הוא להציע לו רווחה בתמורה - זה הבסיס לכלכלה חופשית משוכללת.

אז נכון שהסתריט שלך שהיה אמור להפחיד אותי לא בדיוק כולל את רכיב ההשבחה, אבל אם רק נוסיף לו אותו הוא יתאים בדיוק לתיאור של התקדמות ושיפור איכות החיים - ואמנם, רק אם יתווסף רכיב ההשבחה (למשל, היזם שלך יבנה על עוד ועוד האדמות שהוא קונה כבישים) אנשים יסכימו לשלם לו כסף. בלעדיו עסקיו ייכשלו, משאביו יישארו דלים, הוא לא יוכל להמשיך לקנות עוד אדמות, והוא לא יפריע לאיש.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 511982
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 17:40
לענ"ד - אם אדם לוקח קרקע ובונה עליה צמודי קרקע - הוא לא משביח אותה, הוא רק מזיק לה. אם אדם לוקח ים ומוציא ממנו דגים, הוא מדלדל אותו.
איפה פה אלמנט ההשבחה?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512000
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:09
הכוונה איננה להשביח את הקרקע או את הים לטובתם (הם עצמים דוממים, אין בכלל דבר כזה טובתם), הכוונה להשביח אותם לתועלת האדם.

אתה מסיר את ההסתייגות שלך?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512008
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:33
לא.
כי אם לקחת קרקע, ועיבדת אותה, הרי שהשבחת אותה ובכל מקרה לא חסמת אותה לשימוש עתידי. אבל אם לקחת קרקע ובנית עליה - חסמת אותה לשימוש אחר.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512012
התש''חניק האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:42
אז אני מבין שאתה מצטער שלא נולדת לפני עשרת אלפים שנה בתקופת האבן?

(או שבעצם גם לקחת אבן ולסתת אותה כדי לצוד דוב זה לגרום לנזק מבחינתך?)
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512023
האייל האלמוני • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 19:19
לפני עשרת אלפים שנה זו כבר תקופת הברונזה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512026
אנטילופה • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 19:25
6,000 שנים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512019
צפריר כהן • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2009, 19:04
אם לקחת חלקת קרקע וסיקלת ממנה אבנים, השבחת אותה.

אם דישנת אותה כמו שצריך, כנראה שהשבחת אותה. עצם העובדה שעיבדת את הקרקע אין משמעותה שהשבחת אותה.

אגב: אפשר תמיד להרוס בניין (ב־simcity זה עלה רק דולר אחד, למיטב זכרוני)
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512009
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 18:34
אני לא מסכים להסרת ההסתייגות.
הוויכוח הוא בדיוק על מהי תועלת לאדם, אתה ממרכז את התועלת לאני, עכשיו, שימוש ראוי,
אחרים מתרחבים לחברה הקרובה להם ןלחודש הבא, שימוש ראוי לאחד הוא בנית מגדל דירות מניב הכנסות של מיליונים, האחר חושב שלשבת בצל תחת עץ ולצפות בתעשיית החלב שלך נוגחת בתרנגולת תוך מחקר מעמיק בקצב גידול החסה ביחס לכמות ההשקיה.
אותו אחד, ראובן למשל ממשיך כבר שלוש שנים לסרב למכור את אדמתו לשמעון, שקנה להזכירך חצי מליון נחלות כדי לסלול את האוטוסטראדה ביירות - טהרן.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512014
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 18:55
בסה"כ ניסיתי להזכיר שרווחה ואיכות חיים מושגות ע"י פעולות אנושיות שמערבות ניצול משאבים טבעיים, ושמקרה טיפוסי הוא כשיזם לוקח משאב טבעי, עושה לו משהו, ואז מוכר או משכיר אותו.

האם מזה את מסתייג? :-/
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512024
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 19:19
בדיוק.
יש הגורסים(אני בינהם) שיש משאבים טבעיים שאסור לנצלם, דוגמת שמורות טבע, שאני רואה כחיוניות לבריאותי הנפשית.
אני כמובן מתנגד להפרטתן ולגבית דמי כניסה אליהן, כדי לאפשר לכולם את החירות להנות מהן.
כשצריך להתפשר כדי לחיות, צריך לנקוט במדיניות של מיזעור נזקים,
הגבלות חלקיות על דייג בים.
אי ניצול אדמות חקלאיות עד להפיכתן לאבק פורח, ועוד.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512035
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 19:58
מכיוון שאני נדיב, אני נותן לך הזדמנות שנייה להסיר את ההסתייגות. אני מציע שלפני שאתה מחליט אם לנצל אותה או לא, תקרא שוב, היטב ובזהירות, את מה שתכתבי. לנוחתך, הנה זה שוב:

"בסה"כ ניסיתי להזכיר שרווחה ואיכות חיים מושגות ע"י פעולות אנושיות שמערבות ניצול משאבים טבעיים, ושמקרה טיפוסי הוא כשיזם לוקח משאב טבעי, עושה לו משהו, ואז מוכר או משכיר אותו."
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512039
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 20:13
אני חושש שאאלץ להשתמש בזכות הווטו שלי.
רווחה ואיכות חיים הם דברים סובייקטיביים לחלוטין, לכן השתמש קודם מישהו במונח ''מדד האושר''.
אשמח לתשובה לשאלותי והערותי האחרות.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512044
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 20:30
האם אתה מסכים שאם משווים את איכות החיים שלנו לזו שהייתה לאבות אבותינו לפני עשרת אלפים שנה, חל שיפור מסוים?

איך זה קרה לדעתך?

ועל אילו שאלות והערות אחרות תשמח לתשובה?
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512050
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 20:50
בחלק מהדברים כן, רפואה וטכנולוגיה כן.
חופש אישי לא, כמות המשאבים לא.
הערותי בעניין ריווחיות האכיפה, והבעייה עם החלקה של ראובן שתוקע לשאר המשקיעים פרויקט של מיליארדים כבר שלוש שנים.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512053
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 21:07
אני מתנצל, אבל קצת קשה לי לעקוב אחרי כל מה שכותבים, אז אני מציע שתשאל בצורה מפורשת את השאלות שאתה רוצה שאענה עליהן.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512057
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 21:20
על סמך אמרת שחצי מהעובדים עוסקים בפיקוח ואכיפה?
מה עושים עם המגרש שראובן מסרב למכור במחיר שווה, לצורך סלילת אוטוסטראדה שכבר השקיעו בה מיליארדים?
(קבר צדיק? ראובן, אתה לא מבייש את המולה נאסר א-דין).
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512061
התש''חניק האלמוני • בתשובה לאנטילופה שבת, 23/5/2009, 23:10
>> על סמך אמרת שחצי מהעובדים עוסקים בפיקוח ואכיפה?

על סמך זה שחצי מהעובדים מועסקים ע"י המדינה, ושלהשקפתי כל מה שהמדינה עושה (פרט להחזקת צבא ואכיפת החוק הפלילי) הוא לאכוף ולפקח שהפעילות הכלכלית מתבצעת בהתאם לחוקים ולתקנות.

>> מה עושים עם המגרש שראובן מסרב למכור במחיר שווה, לצורך סלילת אוטוסטראדה שכבר השקיעו בה מיליארדים?

אין דבר כזה מחיר שווה. ראובן יחליט אם שווה לו להמיר את המגרש בכסף או ברכוש החלופי שמציעים לו, לא אף אחד אחר.

אני לא ממליץ להשקיע מיליארדים באוטוסטרדה לפני שמוודאים שאין איזה ראובן שמעדיף להשאיר את המגרש אצלו.

אבל אם כבר השקיעו מיליארדים, אני מציע להשקיע רק עוד קצת ולקנות אדמה בסמוך למגרש של ראובן לצורך מעקף.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512062
נועה ו • בתשובה להתש''חניק האלמוני שבת, 23/5/2009, 23:29
מורים וגננות הם עובדי מדינה.
רופאים ואחיות הם עובדי מדינה.
כבאים הם עובדי מדינה.
שגרירים הם עובדי מדינה.

ואף אחד מאלה לא עוסק באכיפה ופיקוח של הפעילות הכלכלית.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512063
התש''חניק האלמוני • בתשובה לנועה ו שבת, 23/5/2009, 23:40
נכון, את צודקת.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512066
אנטילופה • בתשובה להתש''חניק האלמוני יום א', 24/5/2009, 0:04
וטייס חלל.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 512072
איציק ש. • בתשובה לנועה ו יום א', 24/5/2009, 5:25
כל אלה שהזכרת אמורים על פי התש''חניק להיות מופרטים. ברור שיהיו פחות מורים, פחות רופאים ופחות אחיות. הכל יהיה יעיל יותר.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 546097
נועה ו • בתשובה לאיציק ש. יום ב', 21/6/2010, 9:42
מה פתאום פחות? יהיו יותר, כי צריך יותר.
אבל הם כולם יקבלו שכר הרבה יותר נמוך, יפוטרו כל בסוף כל שנה, יחפשו את עצמם במשך חודש וחצי (מורים וגננות), ויקלטו מחדש. למותר לציין שהם לא יקבלו דמי הבראה ושאר ירקות שמקבלים רק לאחר ותק מסויים. הם יהיו כולם עובדי עמותות, כפי שקורה כבר עכשיו, ע"ע קרן קרב ודומותיה.
זאת בדיחה עצובה על חשבוננו 546099
האייל האלמוני • בתשובה לנועה ו יום ב', 21/6/2010, 10:22
לא צריך יותר מורים. צריך עוד אחיות, אבל זה בגלל חוסר חלוקה נכונה שלהן בין המחלקות, וצריך עוד רופאים, אבל בעיקר בהתמחויות מסויימות (למשל הרדמה, שבה יש מחסור קשה) ולא בהתמחויות אחרות.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות