בתשובה לטווידלדי, 31/01/09 19:18
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503041
ראובן • בתשובה לטווידלדי יום א', 1/2/2009, 10:24
לא. אבל הילדים שלו כן.
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503061
טווידלדי • בתשובה לראובן יום א', 1/2/2009, 14:04
איך?
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503063
ראובן • בתשובה לטווידלדי יום א', 1/2/2009, 14:22
למשל, על ידי כך שלא ירו עליהם.
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503064
טווידלדי • בתשובה לראובן יום א', 1/2/2009, 14:38
נו, אז אתה חוזר להתחלה. כלומר, לשיטתך לטרוריסט שיורה עליך ו\או על ילדיך יש חסינות בפועל אם הוא מסתתר מאחורי ילדיו שלו, ועליך להעדיף את מות ילדיך בידיו על ירי תגובה שעלול או סביר לפגוע בילדיו.
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503066
ראובן • בתשובה לטווידלדי יום א', 1/2/2009, 14:43
זאת לא דילמת הקרונית?
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503080
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום א', 1/2/2009, 16:25
לא, זאת לא.
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503086
ראובן • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 1/2/2009, 16:43
להרוג X אנשים חפים מפשע כדי להציל Y חפים מפשע זאת לא דילמת הקרונית? טוב, אולי זאת הנקודה בה עדיף להפסיק את הדיון.

במקום זאת, הנה סיפור חינוכי:
שני בנדיטים מטיילים ברמות מקסיקו ורואים למרגלותיהם עמק מלא פועלים מקסיקנים מתרוצצים עם סומבררואים (כמעט כתבתי "עם סובארואים").
-"אתה רואה את ההוא עם הסומבררו?" שואל בנדיט א'.
-"לכולם יש סומבררו", עונה לו ב'.
-"נו, זה שרץ מהר".
-"כולם רצים".
לאחר עוד מספר ניסיונות, מתיאש א' מההסברים , מוציא את האקדח שלו ויורה בכל הפועלים, פרט לאחד.
-"אתה רואה את זה? אותו בא לי להרוג!".
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503089
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לראובן יום א', 1/2/2009, 16:53
לדעתי השאלה אם להרוג X אנשים שאני לא מכיר כדי להציל Y ילדים שלי זאת דילמה מסוג אחר (אם היא בכלל דילמה. אני מתאר לעצמי שעבור X גדול מספיק היא באמת כזאת).
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503097
טווידלדי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 1/2/2009, 17:03
הצגתי את זה בצורה כוללנית ולא אישית קודם:
השאלה היא אם מדינה מחוייבת להגן על חיי אזרחיה גם במחיר חיי אזרחים של מישהו אחר.
shoot the hostage 503110
אסף ארצי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 1/2/2009, 19:30
Harry: Alright, pop quiz: The airport. Gunman with one hostage, he's using her for cover, he's almost to the plane. You're a hundred feet away.
Jack: ...
Harry:: Jack?
Jack: Shoot The Hostage.
Harry: What?
Jack: Take her out of the equation. Go for the good wound and he can't get to the plane with her. Clear shot.

מעניין אם יש דרך לישם את זה במציאות.
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503147
כ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 2/2/2009, 8:48
אם מדובר בכמות הילדים שלך ו-אתה בוחן את השאלה באופן אתי.
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503069
צפריר כהן • בתשובה לטווידלדי יום א', 1/2/2009, 14:57
מה שבטוח: אולי. וגם זה מוטל בספק.

לא ברור לי כלל מה תהיה תגובתי במצב היפוטתי כזה. אני יכול להתחייב עכשיו על עקרונות נעלים ואולם בפועל (עקב פחד או זעם) אעשה משהו שונה לחלוטין.

זה כנראה פוסל אותי משרות בימ"מ. ואומר שכנראה לא יעשו עלי סרט הוליבודי. אבל מעבר לכך אין לזה הרבה משמעות. כל הנסיון לדיון בדוגמה האישית לא מקדם אותנו לשום מקום (חוץ ממדרון חלקלק שבאמצעו קרונית)
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503315
האייל האלמוני • בתשובה לראובן יום ג', 3/2/2009, 15:05
אם אפשר.
ואם אתה מפספס?

זה שהוא מתחבא מאחורי ילדיו מעניק לו ולהם חסינות, ומעניק לילדיו זכות חיים יתר על זכותם של ילדי, שאני לא מתחבאת מאחוריהם, לחיות?
גם לנו יכול להיות תחום שיפוט אוניברסלי 503317
ראובן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 3/2/2009, 15:18
יש הבדל בין ''אני מנסה לפגוע במחבל, אם אפספס אז אפגע בילדים'' לבין ''אני מנסה לפגוע במחבל, אם אפגע בו אז בוודאות אפגע גם בילדים''.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות