בתשובה לסמיילי, 17/11/08 12:10
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"סוג אחר של מאמץ פיזי, אולי, אז מה? למאמץ פיזי מסוג מסויים צריך לתת משכורת גבוהה פי חמש מאמץ פיזי מסוג אחר? יש איזשהוא הגיון מאחורי זה?". אה, כן. כי זה סוג מאמץ שאתה לא יכול לבצע אחרי גיל מסויים, בטח ובטח כשחייך תלויים בזה. ובעוד שיש בנאים, סבלים וחקלאים מבוגרים, זה משום שהם עוסקים ב*סוג אחר של מאמץ פיזי*. "אני מבין שמשכורות השרברבים בישראל בשמיים". שרברבים, במידה והם עצמאיים, מרוויחים טוב מאוד. הזמן שרברב ותיווכח. וגם שרברבים לא מסכנים את חייהם. לגבי דייגים: ישראל שונה מיתר העמים, (*אם*, ישראל שונה מיתר העמים - זה אתה טענת שבארה"ב דיג מסוכן בדיוק כמו להיות חייל חי"ר, ולי אין נתונים לגבי חו"ל) בכך שהדיג מתבצע בסמוך לחוף, ולא יוצאים לדיג בימים מסוכנים. ומזג האויר בארץ, השבח לאל, הוא כזה שאין הרבה ימים מסוכנים בשנה. עם כל הכבוד למובי דיק, בארץ לא רודפים אחרי לוויתנים בסירת משוטים ומנסים לפגוע בהם עם צלצל. צא וראה שאתה שומע כל הזמן על אנשים שיצאו לשחות וטבעו. מתי שמעת על דיג שטבע? לגבי המוסכניקים, א. יש הבדל עצום בין יכולת שתלויה במשכורת, ליכולת שתלויה בחיים. המוסכניק, שוב, לא צריך לעבוד 24/7, הוא יכול להיות מוסכניק בהצלחה יתרה גם בגיל 45, ואם יפקשש בהרכבת המנוע, הוא לא ימות מזה. ב. אתה מוזמן להציע לשלש את שכר המוסכניקים. נראה מה בעלי המוסכים יגידו על זה. (ולגבי ההערה האחרונה שלך, בתור מי שכותב כאילו הוא חי על פלנטה אחרת, ומוכיח קשיים חוזרים ונשנים בהבנת הנקרא ובהבנת הקשר, אין לך זכות דיבור). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הרשו לי להתערב כאן לשניה בנסיון לעצור את כדור השלג. סמיילי לא מתווכח איתך על מידת הסיכון של דייגי ארץ הקודש. הוא טוען שיש מקומות אחרים בעולם בהם דייג הוא מקצוע מסוכן (אני מנחש שהוא מושפע מהסידרה ''דיג קטלני''), ובאותן ארצות אין מחסור בדייגים, דהיינו, העובדה שמקצוע הוא מסוכן אינה מונעת מאנשים לעסוק בו בתנאים מסויימים. מכאן, כך סמיילי למיטב הבנתי, העובדה שבארצנו המקצוע הצבאי מסוכן למדי לא תמנע מאנשים להתגייס תמורת תשלום הולם. (בפעם האחרונה שחשבתי שאוכל לעזור סמיילי די התעצבן עלי, השד העדתי יודע למה, אבל השכר שאני מקבל מצדיק את הסיכון) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמורת תשלום הולם, אולי כן. כמובן. אבל אז סמיילי מתווכח איתי וטוען שתשלום של 12,000 שקל1 הוא תשלום של "עשירון עליון", בעוד שזה שכר שמרוויח כל בודק QA בהייטק, ושאם אנשים מסכנים את עצמם בדיג ולא מרוויחים תשלום הולם, למה שלא יסכנו את עצמם בדיג מחבלים ויאבדו את חירותם, תמורת תשלום לא הולם. 1 ליתר דיוק, אנטילופה הודה שהוא נעצר ב-12,000, רק מלחשב שכר מינימום + שעות נוספות + תוספת שבתות וכו' וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקראי את מה שאנטילופה כתב. 12,000 שקל *נטו*, אחרי מע"ם, מס הכנסה, ביטוח בריאות... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה עניין מע"מ לפה? איזה שכיר מחשב גם את המע"מ כמשכורת נטו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המע"ם הוא כסף שחוזר למדינה, ולכן הוא לא חלק מהכסך אותו המדינה משלמת לעובדיה (ז"א, המדינה משלמת, העובדים קונים עם הכסף כל מיני דברים, והמוכרים משלמים למדינה מע"מ, ומס הכנסה, וכל זה, לכן העלות למדינה של חייל שמקבל היא הסכום נטו שמקבל החייל ללא המע"מ). לא הסברתי את זה כבר פעמיים? אני לא מכיר אף שכיר כזה, אבל זאת שאלה שאנטילופה צריך לענות עליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לכספי המע''ם שישולמו בהוצאה השוטפת של המשתכר, בכל אופן, כשמדובר במשכורות גבוהות ברור שחלק גדול מהמשכורת יושקע בחסכונות ובדרכי השקעה עתידיות, רק השוטף והמותרות יגררו תשלום מע''ם וגם כאן אפשר לחסוך הרבה בקניה מיד שניה ובבצוע עסקאות ''חד פעמיות''. שכח מזה, שורש הבעיה היה באי הבנת ענין המע''ם כשהעלת אותו לראשונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז לא הבנתי, על כמה אתה מדבר? (הבעיה במשכורות גבוהות הן לא חסכונות, במילא צעירים בני 18 בעלי יצר הרפאתקנות לא נוטים לחסוך יותר מידי, וכל שקל שהם יחסכו הוא רווח נטו למדינה (הרי אף אחד לא חוסך מתחת למזרון). הבעיה היא שהם עלולים להוציא את הכסף במקומות בהם המדינה לא תרוויח (חו"ל) או אליהם המדינה לא נכנסת (הימורים, סמים, זונות...)) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מכיר את ''דייג קטלני'', אני מסתמך על מאמר שהבאתי למעלה, שמציין את עשרת המקצועות המסוכנים בארה''ב כולל סטטיסטיקה, וההשוואה לסטטיסיטיקה שהבאתי עבור צה''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דייג זה מקצוע, פרטי כשלחברתי יש חלק תומך. חייל זהו תפקיד חברתי כשלפרטי חלק תומך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אה, כן. כי זה סוג מאמץ שאתה לא יכול לבצע אחרי גיל מסויים..." תנסי להרים פסנתר, לסוע באופניים או לקטוף תפוחים בגיל 65... תספרי לי על התוצאות. "שרברבים, במידה והם עצמאיים, מרוויחים טוב מאוד" ומידה ולא? וכמה בדיוק זה "טוב מאד", כמה מקבלים מספיק על מנת לצאת לפנסיה בגיל 45? "זה אתה טענת שבארה"ב דיג מסוכן בדיוק כמו להיות חייל חי"ר, ולי אין נתונים לגבי חו"ל" לא "טענתי" הבאתי נתונים. (זה מה שעושים בפלנטה שלי: להסביר, להביא נתונים, להראות הגיון, לענות לעניין, לקרוא מה שהשני כותב... אני יודע שזה נראה לך מוזר, ומבין למה את רוצה למנוע ממני את זכות הדיבור....) "בכך שהדיג מתבצע בסמוך לחוף..." לא זאת השאלה, השאלה היא למה את חושבת שאי אפשר ללמוד שום דבר ממה שקורא מחוץ לגבולות מדינת ישראל. "יש הבדל עצום בין יכולת שתלויה במשכורת, ליכולת שתלויה בחיים" ולכן צריך לשלש את המשכורת?! ובגלל שצריך לשלש את המשכורות, ראוי לא לתת משכורת בכלל?! הגיוני... מאד הגיוני... הגיון ברזל. "אתה מוזמן להציע לשלש את שכר המוסכניקים..." כשאני אבין, לא סליחה, כשתצליחי להסביר לי, למה, לכל הרוחות, זה שתפקיד מסויים הוא מיוחד גורר שילוש השכר, אולי אני אציע הצעה מטופשת כזאת. כרגע, ההסבר היחיד שקיבלתי ממך הוא ש"אין לי זכות דיבור", אז עם כל הכבוד, וכן, קשה לי להאמין שהוא יהיה נמוך יותר ממה שהוא עכשיו, בבקשה תשאירי את הדיון לאנשים שכן חושבים שלמי שלא מסכים איתם יש זכות דיבור, לאנשים שמסוגלים לנסח טיעון ברמה גבוהה יותר מ"ככה" ו"אין לך זכות דיבור", לאנשים שמסוגלים לקרוא ולהבין טקסטים פשוטים, לאנשים שיודעים להבדיל בין עובדות לבדיה, לאנשים ששומרים על הגיון פנימי בכלל, שלאנשים שיודעים לנהל דיון. תודה, סליחה, שלום ולא להתראות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שופע עלבונות והשמצות, שזו הסיבה העיקרית למה בדיונים איתך אני בוחרת באלמוניות. כי משום מה, כל מי שאינו מסכים איתך לא קורא, לא חושב, לא מבין1, בעוד, תסלח לי, לך בעצמך לא חסר. לכן, ולכך, אין לך זכות דיבור. אין לך זכות דיבור על מיומנויות השיחה והדיון של אחרים, כשאתה עצמך מלא חסרונות2 בשדות האלו ממש. אולי הייתי צריכה לבחור במונח אחר. "טול קורה מבין עיניך" היה יכול להתאים לא פחות. לא התכוונתי שאין לך זכות דיבור בקשר לדברים אחרים ולא עלה בדעתי לחסום את זכות הביטוי שלך. הייתי מניחה שהבעיה היא בי, אלא שמעולם, בכל הזמן שאני קוראת באייל, לא נתקלתי בבעיות מסוג זה, אלא איתך ואיתך בלבד. כך שלא נותר לי להניח שהבעיה, והיא כנראה בעיה חמורה בהבנת הנקרא, נמצאת אצלך. אין לי דרך אחרת להבין איך הבנת את ההערה שלי, (שבאה כתגובה על ההערה המאוד מעליבה שלך, ולענ"ד היא מתונה למדי), בתור משהו ששולל ממך את זכות הדיבור לגבי הדיון עצמו. במיוחד כשסייגתי וציינתי במפורש "ולגבי ההערה האחרונה שלך". אתה מסלף טיעונים של אחרים על ימין ועל שמאל, משום שעושה רושם, כנראה, שלא הבנת אותם, ואז מאשים אותם שהם מטומטמים ושולח אותם לעזוב את הדיון. צר לי, אתה עצמך לא מצליח להבין טקסטים פשוטים, ואפילו לא מבחין במשמעויות השונות של הפועל "להמציא". אתה לא מגלה הגיון. אתה לא עונה לעניין. וגם ההבחנה בין עובדות לבדיה אצלך לוקה בחסר. זו היתה התגובה האחרונה שלי אליך. אני לא אגיב אליך יותר לא כאן ולא בשום דיון אחר. אני אשאיר את הדיון איתך לאנשים שטרם התעייפו ממך. ______________ 1 אני רק אחזור על אחת מהפנינים האחרונות שלך - "את באמת חושבת *לפני* שאת כותבת את התגובות האלה? כאילו, ממש מפעילה את המוח? וזה מה שיוצא לך?" 2 רק דוגמא - אתה ברצינות מחשב כמה חיילי צה"ל נהרגו במלחמות ישראל, עושה ממוצע כנגד שנות קיומה של מדינת ישראל, ומצהיר שלהיות חייל חי"ר בצה"ל מסוכן פחות מלהיות דייג בארה"ב, אעפ"י שהחישוב נעשה כנגד כלל חיילי צה"ל, לא כנגד מספר החיילים הקרביים. ואז משמיץ אחרים שהם לא יודעים מתמטיקה פשוטה, ושאין להם הגיון פנימי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה הערות, לא לפי שום סדר: * "רק דוגמא - אתה ברצינות מחשב כמה חיילי צה"ל נהרגו במלחמות ישראל, עושה ממוצע כנגד שנות קיומה של מדינת ישראל, ומצהיר שלהיות חייל חי"ר בצה"ל מסוכן פחות מלהיות דייג בארה"ב, אעפ"י שהחישוב נעשה כנגד כלל חיילי צה"ל, לא כנגד מספר החיילים הקרביים. ואז משמיץ אחרים שהם לא יודעים מתמטיקה פשוטה, ושאין להם הגיון פנימי." כן, בשיא הרצינות. גם החישוב על כמות הדייגים ההרוגים נעשה על פני *כל* הדייגים בארצות הברית, כולל אלה שדגים באגמים, ויש בארצות הברית, לפחות זאת שבפלנטה שלי, לא מעט אגמים, וחופים שקטים, ולטענתך דייגים באגמים וחופים שקטים לא מסכנים את חייהם. לא צריך להבין יותר מידי על מנת להבין שאם נעשה את הממוצע באיזור הכי מסוכן נקבל מספרים גבוהים בהרבה. * "צר לי, אתה עצמך לא מצליח להבין טקסטים פשוטים, ואפילו לא מבחין במשמעויות השונות של הפועל "להמציא"" לטעות זה אנושי. לא הכרתי את המילה "להמציא" במובן הזה (כמו שאת, כנראה, לא מכירה את המילה מממוצע). מלבד 20 אנשים, על שאר בני האדם הבוגרים נגזר לטעות מפעם לפעם, למזלנו, אני ואת לא כלולים ברשימת ה-20. השאלה מה עושים עם הטעות. אני לא הבנתי, שאלתי, קיבלתי תשובה, ואמרתי תודה, והמשכתי הלאה. את לא הבנת, קבעת שאני "מפלנטה אחרת", קיללת, נעלבת, ואמרת שאין לי זכות דיבור. כל אחד בוחר לבד מה עושים, ואין לי שום כוונה להתנצל או להתבייש בדרך שבחרתי בה. האמת, אני אפילו גאה. * "כי משום מה, כל מי שאינו מסכים איתך לא קורא, לא חושב, לא מבין" או, לא, את שוב עושה את זה. לא *כל* מי שקורא, את. את לא מבינה. יש הרבה קוראים כאן שמבינים, ולא מסכימים, יש קוראת אחת שלא מסכימה בגלל שהיא לא מבינה. * "זו הסיבה העיקרית למה בדיונים איתך אני בוחרת באלמוניות" שזה בכלל בחירה מוזרה. אני מבין למה מישהו יכול להגיב באלמוניות כשהוא הולך להעליב, אבל כשהוא הולך להעלב? * "אתה מסלף טיעונים של אחרים על ימין ועל שמאל, משום שעושה רושם, כנראה, שלא הבנת אותם, ואז מאשים אותם שהם מטומטמים ושולח אותם לעזוב את הדיון." לא קראתי לאף אחד מטומטם, במשך הקצת יותר משבוע וחצי שאני באייל שלחתי אדם אחד לעזוב את הדיון, אותו אדם שטען בפרץ של קללות, שאין לי זכות דיבור (ועכשיו טוען שהוא לא התכוון לכך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדי להטות את הויכוח חזרה לנושא, הרי דוגמא להצלחת איוש צבא מיקצועי: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה בטוח שלא התבלבלת בקישור? קישרת לכתבה שמסבירה שהאוסטרלים מצאו פתרון יפה לעידוד הגיוס לצבא שלהם, לא? איפה אתה רואה שם הצלחה או כשלון? (חוץ מזה, תזהר, לא רק שאתה פוגע בכבוד האתר, אלא שאם תשבור את החרם כמה אלמונים יהפכו אותך לצ'ילבה...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי אומר שמצאו פתרון? מה שהכתבה מראה שהיתה להם בעיה והם מחפשים פתרון. היתה להם בעיה למרות שעל פי תפיסתך הם דוגמא איך פותרים את בעיית הגיוס. הדרך שהם מנסים היא הודאה בכשלון של הגיוס לצבא מיקצועי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודק, לא מצאו, מחפשים, והתחילו נסיון יפה שכנראה יצליח (ואם לא, ינסו לתת שלושה חודשים, בסוף הם ימצאו את נוסחת הקסמים). אני חושב שהדרך שבא הם מחפשים היא יפה מאד, אני לא רואה בה ''הודאה בכשלון'', להפך. (ואגב, שים לב לשימוש הכל כך לא ישראלי בגזר במקום במקל, ושים לב לחודשיים חופש, שבטח מוכרים לך ממקומות אחרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני כופר ביופי של הפתרון. אני כופר בראציונליות של הטיעון: "והתחילו נסיון יפה שכנראה יצליח ". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(חשבתי שאתה שולל את השימוש ברציו) מה לא רציונלי בנסיון הזה? אם בעבודה שלי יחסרו עובדים הדבר הראשון שהמעסיק שלי יעשה זה לשפר את תנאי העבודה. נשמע לי רציונלי בהרבה מכל רעיון אחר שעלה כאן. ועובדה שזה עובד טוב מאד כבר כמה מאות שנים באלפי תחומים בעשרות מדינות, לשמחתם של המועסקים ומעסיקים (זה מה שקורה בפלנטה שלי, אני מניח שיש כאן אלמונים שבפלנטה שלהם זה קצת שונה, ועל כך יעידו גלי ההגירה ההמוניים לצפון קוריאה בפלנטה שלהם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שטוב אצלך שאתה אף פעם אינך נסחף. אז אם בעבודה שלך יחסרו עובדים, אני מניח שתוציא את אלו שישנם לחדשיים חופש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה היה תלוי בי, אז החופשה השנתית הממוצעת היתה של תשע חודשים. אצלי בעבודה (ולא רק אצלי, אני מניח גם אצלך) בהחלט נותנים לא מעט ימי חופשה כחלק מהאמצעים לרצות את העובדים. אבל המעסיק שלי מפסיד הרבה כסף מכל יום שאני נמצא בחופשה1, הוא גם משלם לי משכורת, וגם לא מקבל תוצרת, לכן הוא יעדיף לתת לי משכורת גבוהה יותר. ממשלת אוסטרליה, להבדיל, מפסידה פחות, משום שחיילים בחופשה עדיין נותנים לה תוצרת חלקית. ז"א, החיילים אמנם לא מפטרלים2 לאורך גבולה של אוסטרליה3, אבל הם בכל זאת נמצאים בכוננות, ומן הסתם יחזרו מהחופשה שלהם בתוך פחות מ-48 שעות מהרגע שהניו זילנדים יחליטו לפלוש לאוסטרליה. 1 טוב, זה סתם שקר, יותר נכון להגיד שהמעסיק שלי *מאמין* שהוא מפסיד הרבה כסף מכל יום שאני נמצא בחופשה. למען האמת, היחידים שמפסידים, וגם זה מתברר לא הפסד גדול במיוחד, זה קוראי האייל. 2 זה באמת פועל? 3 בפלנטה שלי, אגב, אוסטרליה היא אי, ואין לה ממש גבול, אבל אני מקווה שמלבד כמה אלמונים, העקרון יובן על ידי רוב הקוראים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא מפחדים מהניו זילנדים אלא מהאנטארקטים, אנשים שהמפיפות שלהם כל כך גדולה שוודאי ינסו בקרוב לנכס להם עוד איזה שטח, קטן ככל שיהיה, העיקר שיהיה בסביבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק את נתקלת בבעיות מסוג זה רק עם סמיילי, זה נכון גם לגבי. ולא רק שתינו נתקלנו בבעיות מסוג זה איתו: אני מתרשמת שאיילים רבים מאוד נתקלו בהן. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |