בתשובה לנועה ו, 07/11/08 9:14
 |
|
 |
||
|
||||
 |
נועה, סליחה אבל אולי רצית להוסיף את התגובה הזאת לדיון 1571? כי אחרת, אחרי שהוכח מתמטית שהטענה בפסקה הראשונה שלך היא *לא נכונה*, אין טעם לטעון אותה שוב. כוונתי פורטה כבר כל כך הרבה פעמים, בדיון בו היית שותפה פעילה, שממש אין טעם להסביר לך אותו שוב. אולי יש אנשים שיכולת ההשתכרות שלהם נמוכה, אבל שכר המינימום בישראל גבוהה בהרבה מהמשכורת של חייל בצבא. אנשים שגרים במקומות שבהם ההיצע התעסוקתי מוגבל, יכולים תמיד לעבור מקום מגורים, בכל מקרה, אנשים כאלה יש גם היום, ומעבר לצבא מקצועי רק *יגדיל* את יכולת ההשתכרות של אנשים כאלה (הרי צבא צריך לשמור גם על הגבולות, ולא רק על הקריה). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
משה גר במעלות-תרשיחא. למשה יש אפשרויות תעסוקתיות מגוונות: הוא יכול לעבוד במפעל, ולהרוויח מינימום. הוא יכול לעבוד במכולת (בינתיים, פחות או יותר משכורת מינימום), ואולי לפתוח יום אחד מכולת משלו, אם יצליח להתחרות בסופר, וכעת נפתחה בפניו אפשרות נוספת - להתגייס לצבא. גם שם הוא ירוויח משכורת מינימום. אם יתקדם בצבא, ירוויח כמובן יותר. כמו בכל מקום. משה גם יכול להיות יזם, אבל משה לא טיפוס של יזם, ולכן נניח את האפשרות הזו בצד. איך בדיוק שיפרת את יכולת ההשתכרות של משה? תגיד, "משה היה יכול לדרוש מהצבא 8,000 שקל בחודש". הצבא היה אומר למשה "מינימום. ככה אנחנו משלמים"12. 1 כמו, דרך אגב, רוב המקומות במשק. כלומר - לא בהכרח מינימום, כמובן, אבל ברוב המקומות אתה לא מקבל את השכר שבא לך, אלא ככה הם משלמים, רוצה תיקח, לא רוצה, אל תיקח, יש הרבה כמוך. 2 למעשה, המערכת גם עובדת כך, ולא תוכל לעבוד אחרת. תתאר לך גדוד גולנצ'יקים מקצועי שבו חיילים מגלים שחלק מהם מקבלים פי שתיים מהאחרים פשוט בגלל שהם דרשו יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא משפר את יכולת ההשתכרות של כל אזרח ואזרח, אני לא קוסם, אני משפר את כמות הכסף שיש לכל אזרח בממוצע (אני חייב לשאול, את מכירה את המילה הזאת?). גם אם יש אזרחים שלא הגדלתי את יכולת ההשתכרות שלהם, ומשה הוא דווקא דוגמא רעה, אז מה, לא פגעתי ביכולת ההשתכרות שלהם, וזה בהחלט מספיק. לגבי משה, כבודו יכול לעבור למקום אחר. זה אולי יפתיע אותך, אבל החוק שאזרחים צריכים לבקש אישור ממישהו לפני שהם עובדרים דירה עוד לא חוקק (לא יפתיע אותי לגלות שיש למישהו תוכנית כזאת, ואני מניח שיהיו לזה הרבה תומכים באייל). אבל גם אם הוא רוצה לגור במעלות-תרשיחא, והיום יש לו שלוש משרות אפשריות תעסוקה, ומחר יהיה לו ארבע אפשרויות תעסוקה, אז סביר מאד המשכורת שלו תגדל, קוראים לזה הצע וביקוש (אני מניח שכמו ממוצע גם על זה את צריכה לקרוא). דווקא מי שלא יגדיל את יכולת ההשתכרות שלו הוא מי שגר באיזור המרכז ויש לו עבודה במשכורת גבוהה ממה ששירות המדינה יכול להציע, ולגביהם, ראי את הפסקה הראשונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. איך בדיוק אתה משפר את כמות הכסף שיש לכל אזרח בממוצע? כל מה ששיפרת הוא כמות הכסף שיש בידי בני 18-21, אותה אוכלוסיה שכיום (נניח), משתכרת 300 שקל בחודש. האנשים האלה ממילא לא נמנים (כיום) במניין המועסקים, וגם לא במניין אלה שמונים את שכרם הממוצע או כספם הממוצע. באותה מידה תוכל להציע להעסיק ילדים בני 12 ומעלה במשרה מלאה, מה שיגדיל את כמות הכסף שיש לכל אזרח בממוצע. אם כיום הילדוד'ס משתכרים גג 30 שקל לשבוע בשמרטפות, וגם זה לא כולם, תוכל לשלוח אותם לעבוד, והם ירוויחו כסף. רק ששיפור הכסף שיש לכל אזרח בממוצע אינה מענייננו. בעוד, שבתאוריה, אם קופת המדינה תגדל והכסף יוצא *בחוכמה*, כולנו נהנה מזה, במה בדיוק ישתפר *מצבי* אם *לך* יהיה יותר כסף? שיש לנו *בממוצע* יותר? מענייננו שמירה על בטחון מדינת ישראל, אם אפשר מבלי לבזבז כשרונות-על בצביעת אקליפטוסים (וגם אם זה קורה, זה לא נראה לי אסון גדול), ואם אפשר יותר בזול. לא הוכחת שזה יהיה יותר בזול. הודית שזה יכול להיות יותר ביוקר, ואז מבחינתך, אם זה יותר מדי יקר, אולי האזרחים צריכים להחליט שזה לא משתלם. לא הוכחת שזה ישפר את בטחון המדינה. למעשה, גם לא הוכחת שזה לא יגרע מבטחונה, במשך כל הדיון הארוך הזה. שאלה דברים קצת יותר חיוניים, לטעמי, כרגע, מכמות הכסף שיש לכל אזרח *בממוצע*. ב. הצהרת על שיפור יכולת ההשתכרות של אנשים, הואיל וצריך צבא לא רק בקריה (אני, אגב, מאוד שמחה על זה שאתה מודע לכך. לפעמים נדמה שאתה סבור שהצבא מורכב מחי"ר וממתכנתים). אלא שעל סמך תקדימים (משטרת ישראל) ועל סמך הבסיס הידוע שגופים גדולים אינם יכולים להרשות לעצמם לשלם הרבה לכל אחד ואחד מעובדיהם - סביר להניח ששכר החיילים הבסיסי יהיה מינימום. האנשים היחידים שזו אופציה כלשהיא עבורם, הם אותם אנשים שגם ככה רוב האפשרויות שסביבן הן בשכר מינימום. קרי - משה ודומיו. אלה לא "דוגמאות רעות" - זה קהל היעד שלך. אלה האנשים שיתגייסו, אם הם יתגייסו, וכנראה שהם לא יתגייסו אלא אם לא תהיה להם ברירה. למשה יש במפעל יותר חירות ושליטה על עצמו ועל חייו ממה שיהיה לו בצבא. וגם במכולת יש לו יותר. והשכר - כבר אמרנו - זהה. ג. ואם תכפיל ותשלש את השכר הבסיסי המשולם - זה כבר לא ישתלם כלכלית. תקציב הבטחון יגדל פלאים - רק על שכר לחיילים, מבלי להזכיר את עלות התפעול של כלים, אספקה, וכיו"ב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. "איך בדיוק אתה משפר את כמות הכסף שיש לכל אזרח בממוצע?" תגובה 483849 ראבאק, את מגיבה בפתיל מתחתיה, הפניתי אליה כבר לפחות 20 פעמים, לפחות תעמידי פנים שאת קוראת... "כל מה ששיפרת הוא כמות הכסף שיש בידי בני 18-21" ממש לא נכון, אבל גם אם כן, גם הם אזרחים. "אנשים האלה ממילא לא נמנים (כיום) במניין המועסקים, וגם לא במניין אלה שמונים את שכרם הממוצע או כספם הממוצע." אבל, אולי, רעיון חדש, אפשר היה להוסיף חלק מהם למניין המועסקים ומנות את שכרם... אהה... בעצם זה לא רעיון כל כך חדש, רק כתבתי אותו מאה פעמים. "באותה מידה תוכל להציע להעסיק ילדים בני 12 ומעלה במשרה מלאה, מה שיגדיל את כמות הכסף שיש לכל אזרח בממוצע. אם כיום הילדוד'ס משתכרים גג 30 שקל לשבוע בשמרטפות, וגם זה לא כולם, תוכל לשלוח אותם לעבוד, והם ירוויחו כסף." ממש לא נכון, אם היום הם מרוויחים 30 שקל, זה מה שהם יכולים להרוויח בשוק החופשי. "רק ששיפור הכסף שיש לכל אזרח בממוצע אינה מענייננו." אז מה כן מעניינינו? אהה, כןם, שכחתי, את אימלדה מרקוס שקונה נעליים מתקציב המדינה. בדמוקרטיה, בה האזרחים הם הריבונים, הכסף שיש לכל אזרח בממוצע הוא מה שמענין אותנו. רוצים להקים דיקטטורה? בהצלחה, רק בואו נודה בזה. "בעוד, שבתאוריה, אם קופת המדינה תגדל והכסף יוצא *בחוכמה*, כולנו נהנה מזה" שטויות, את מוכנה להגדיל את מס ההכנסה ל95%? כולנו נהנה מזה, לא? "במה בדיוק ישתפר *מצבי* אם *לך* יהיה יותר כסף?" אם לי יהיה יותר כסף, אני אקנה יותר דברים, אם אני אקנה יותר דברים, המוכרים ירוויחו יותר כסף, היצרנים ירוויחו יותר כסף, וגם את תרוויחי יותר כסף. "מענייננו שמירה על בטחון מדינת ישראל" האמנם? אז למה אתם כל כך מתנגדים לפתרוןן היעיל, הטוב והזול יותר. לא, אני חושב שלמעלה הסברת שיש לך עניין אחר לגמרי: להגדיל את אוצר המדינה, לגזול את כספי וחרותי, למנוע ממני את זכויותי. "לא הוכחת שזה יהיה יותר בזול." הוכחתי. קראי "שוב" את תגובה 483849 "הודית שזה יכול להיות יותר ביוקר" מה?! את צוחקת? "לא הוכחת שזה ישפר את בטחון המדינה." אם יהיה לנו יותר כסף, נוכל לקנות טנקים יותר טובים... אם החיילים יהיו יותר מקצועיים הם יהיו יותר טובים... יש דברים שלא צריך להוכיח. ב. "לפעמים נדמה שאתה סבור שהצבא מורכב מחי"ר וממתכנתים" לפעמים, פעמים שהולכות ומתרבות, נדמה שאת מחליטה מה אני סבור בלי לקרוא את מה שאני כותב. זאת שיטה מעצבנת. בואי נמנע מזה. אם נדמה לך שאני סבור משהו, תבדקי טוב טוב אם זה נדמה לך בגלל שקראת את מה שכתבתי, או בגלל הדמיון הפעיל שלך. "אלא שעל סמך תקדימים (משטרת ישראל) ועל סמך הבסיס הידוע שגופים גדולים אינם יכולים להרשות לעצמם לשלם הרבה לכל אחד ואחד מעובדיהם - סביר להניח ששכר החיילים הבסיסי יהיה מינימום." יש עוד תקדימים, את יודעת, למשל, כמה משלמים בבנק ישראל? "אלה לא "דוגמאות רעות" - זה קהל היעד שלך" זאת דוגמא רעה, בגלל מה שהוסבר בפסקה השניה. אם אני מגדיל את אפשרויות התעסוקה של משה, אני משפר את איכות חייו. "למשה יש במפעל יותר חירות ושליטה על עצמו ועל חייו ממה שיהיה לו בצבא. וגם במכולת יש לו יותר. והשכר - כבר אמרנו - זהה." הבנתי, אז עכשיו גם הפסקנו לחשוב. אם למשה יש עבודה אפשרית במפעל, ב3,000 שקל בחודש, ועבודה אפשרית בצבא ב3,000 שקל בחודש, משה יבחר לבד איפה לעבוד, אם הוא יבחר בצבא, סימן שזה מה שטוב לו, זה מה שהוא רוצה (נכון שאת לא כל כך אוהבת את הקטע הזה שאנשים בוחרים לבד, ואת מאמינה שאת תבחרי טוב מהם?). אם הוא לא ילך לצבא, והצבא עדיין צריך חיילים, הצבא יציע לו יותר מ3,000 שקל בחודש, אם הוא לא ילך למפעל, והמפעל עדיין צריך עובדים, המפעל יציע לו יותר מ3,000 שקל בחודש, בסוף, מי שיציע תנאים שיותר מתאימים למשה, יזכה בשירותיו של משה. ברור שעוד אפשרות תעסוקה שתתחרה על שירותיו היא אינטרס מובהק של משה. (אבל, מה איכפת לך ממשה, סתם אזרח ממוצע, הוא לא יקנה לך נעליים, נכון?) ג. "ואם תכפיל ותשלש את השכר הבסיסי המשולם - זה כבר לא ישתלם כלכלית." זה *תמיד* ישתלם כלכלית. מצטער, מה שהוכח למקרה הכללי נכון למקרה הכללי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"במה בדיוק ישתפר *מצבי* אם *לך* יהיה יותר כסף?" אם לי יהיה יותר כסף, אני אקנה יותר דברים, אם אני אקנה יותר דברים, המוכרים ירוויחו יותר כסף, היצרנים ירוויחו יותר כסף, וגם את תרוויחי יותר כסף. אני חושב שאתה צודק בנקודות המרכזיות שלך (יעילות הצבא והתועלת הכלכלית הכללית לאזרחים). אבל כאן יש לך פגם - שמופיע הרבה פעמים בפי שוקחופשיסטים. אם יהיה לך יותר כסף, תיהנה ממנו שדרה רחבה של אנשים, אבל לאו דווקא אני. למשל, אם סיימתי זה עתה שירות צבאי (נדפקתי), והלכתי לעבוד כדי לחסוך כסף לאוניברסיטה, אני עלול להידפק פעם נוספת מהמעבר לצבא שכיר. פתאום יגיעו לאוניברסיטה גדודי צעירים שיקפיצו את שכר הדירה וימלאו את החוגים המבוקשים. זה שיקול מאוד רציונלי (ואגואיסטי) לשמור על המצב הקיים. כשאתה מייצר יותר, העושר הכולל שלנו מתרבה, אבל אני עלול להפסיד - אם אנחנו מתחרים. יש לי תיאוריה (בלתי מבוססת בעליל), שזו הסיבה שעניים שונאים את לבני-הצווארון שבאו לגור בשכונה, אבל מעריצים את האוליגרך שהשתלט על מפעל ותחנת רדיו, בעוד שהאינטלקטואלים שונאים את האוליגרך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(תודה על העזרה האלמונית...) כן, טוב, תמיד יהיה מי שיפסיד, ככה זה בחיים. אני מניח שכל מי שמרוויח מהמצב הנוכחי, כל תעשיית הפטורים, כל תעשיית הגימלים, כל תעשיית ההכנות לשירות הצבאי, כל אלה שלא ישכילו להשתנות בהתאם לשינוי המצב יפסידו כסף. אלה החיים. גם מהמעבר ממכונות כתיבה למחשבים היו הרבה שהפסידו, ועדיין אף אחד לא חושב להציע לכתוב במכונות כתיבה (או בכלל לתת לנזירים להעתיק טקסטים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי הפסיד מהמעבר ממכונות כתיבה, מלבד שירותי תיקון מכונות כתיבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפסידו הרבה מאוד פקידות שתפקידן היה להדפיס. היום רוב האנשים מקלידים בעצמם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא משוכנעת. עדיין, יש היום הרבה דרישה לתפקידי פקידות, אעפ"י שרוב האנשים מקלידים בעצמם. עבודות מזכירות הן מעבר להקלדות: יש טלפונים לענות עליהם, לסנן ולהעביר, פגישות לתאם, מסמכים לתייק, ומי שיש לו מזכירה לעשות את כל אלה, בדרך כלל (עדיין) מעביר לה הקלדות. ויש, כאמור, כתבניות בבתי משפט. מה שכן התמעט, לענ"ד, הן הקלדות שאינן תלויות בתי-עסק. עד לפני זמן לא רב1 סטודנטים היו משלמים לכתבניות על מנת שיקלידו עבורם עבודות. היום אני סבורה שזה עבר מן העולם (יש כאן סטודנטים שיעידו?), כשיש לפ-טופ לכל סטודנט וכל אחד יודע להקליד מהר. 1 שנים ספורות. הרבה אחרי שנכנסו מחשבים לכל בית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ודאי שעבודות מזכירות הן הרבה מעבר לפקידות, אבל לכן גם לא אמרתי שהפסידו המזכירות - אלא הפקידות. מאלה האחרונות היו דרושות פי כמה יותר בעידן הטרום PC. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שהרוויח מקיומם של מכונות הכתיבה ולא השכיל להתגמש בהתאם לתנאי השוק המשתנים. יצרני מכונות הכתיבה, הסרטים, הטיפאקס, המשווקים של כל זה, הכתבניות, מתקני המכונות, כל מי שעסק בהכשרה של כתבניות ומתקני מכונות... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |