בתשובה לשוקי שמאל, 24/09/08 18:56
גל''צ 491412
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 24/9/2008, 19:56
א. 10 נקודות במבחן IQ לא אומר כלום, כי למבחני IQ שונים יש סטיות תקן שונות.
ב. אף אחד לא המעיט בחשיבותה של הסביבה, בד"כ מייחסים לה 50% (כמובן שסביבה יכולה להוריד את הIQ לאפס, אבל מוגבלת ביכולתה להעלות אותו). מתוך ה50% הללו, חלק הולך לסביבה תוך רחמית, חלק לאירועים אקראיים וחלק לרכיב הנשלט של הסביבה (כלומר גם אם סביבה אחראית ל50%, מעבר מבית יתומים מוזנח לפעוטון האקדמיה למדעים יתרום נגיד 30%).
גל''צ 491547
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 26/9/2008, 5:51
א. 10 נקודות כשסטיית התקן היא 16 זה עדיין הרבה, לא?
גל''צ 491602
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל יום ו', 26/9/2008, 16:15
בטח שהרבה, הרבה יותר מכשסטיית התקן היא 24 (גם חיה כזו קיימת).
גל''צ 491649
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 27/9/2008, 4:02
לפי המעט שאני יודע על סטטיסטיקה, זה לא משנה גם אם היינו מדברים על הבדל של נקודה וחצי ב-IQ, על פי דירוג IQ שבו הציון נגזר מסטיית תקן של 50 - אם נבחנו מספיק אנשים בדרך למסקנה שיש הבדל של נקודה וחצי, זה עדיין יכול להיות statistically significant. זה שלדעתך ההבדל לא משמעותי מהותית, זה סיפור אחר, ולא אחד מעניין, כי השאלה היא ראשית האם יש הבדל ברמות ה-IQ בין אנשים על פי סביבת טיפוחם, שנית מה גודל ההבדל, ורק שלישית האם ההבדל מהותי.
גל''צ 491691
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 27/9/2008, 15:20
אני לא חולק על זה שיש לזה משמעות סטטיסטית, השאלה היא עד כמה זה משמעותי בחיי היום-יום. בשביל זה צריך לדעת מה סטיית התקן. אם יאמרו לך שעיסוק תמידי בטיפוס הרים מעלה את הIQ בצורה מובהקת ביותר בעשירית סטיית תקן, זה יתן לך פחות מוטיבציה לטפס מאשר שינוי של שתי סטיות תקן.

תרופות רבות לא אושרו לשימוש למרות שהוכיחו סטטיסטית שהן משפרות את הפרמטרים הנמדדים, רק מהסיבה הפרוזאית שהשיפור לא היה משמעותי. באותה מידה המוטיבציה של המדינה להעביר יתומים למשפחות אומנות נגזרת לא מכמות הנקודות שנוספו, אלא מגרסה מנורמלת שלהן (סטיות תקן למשל).
גל''צ 491704
דורפל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 27/9/2008, 17:24
אם יגידו לי את זה לגבי טיפוס הרים, אני אדע אבל שיש דרכים, מלבד גנטיקה ותזונה לקויה קיצונית, לשנות את ה-IQ. זה יעניין אותי, ואז אני אשאל את עצמי - אוקיי, טיפוס הרים לא משפיע באופן משמעותי, אבל אולי דרכים אחרות כן? אולי אפשר לזקק את החלק בטיפוס ההרים שעושה זאת? אולי זו החשיפה להרכב האוויר שקיים בגבהים? אולי כדאי להכניס באופן כלשהו למחזור הדם את אחד המרכיבים שנושמים במידה רבה יותר בגבהים, ולקבל ככה עליה משמעותית יותר, וקלה יותר להשגה, ב-IQ?

עם זה שכמה נקודות ב-IQ עשויות שלא להפוך העברה למשפחות אומנות לבלתי-משתלמת‏1 אין לי ויכוח. הגבתי על כך שאמרת "10 נקודות במבחן IQ לא אומר כלום". אם כוונתך הייתה שהן לא *חשובות*, ולא שהן לא *אומרות* כלום, אז אין לנו ויכוח (אבל אני לא מסכים; אני פשוט לא יודע).

---
‏1 אפשרי הרי גם ששרידת השואה גם מעלה את ה-IQ. יש עוד פרמטרים באיכות החיים של אדם מלבד ה-IQ שלו‏2.
‏2 אם אני זוכר נכון, דווקא גילו דווקא שאנשים עם IQ גבוה יותר הם פחות שמחים. לא סיבתי בהכרח, כמובן, אבל יכול להיות.
גל''צ 491708
האייל האלמוני • בתשובה לדורפל שבת, 27/9/2008, 17:54
(2) אכן, לא אתפלא אם לזה (או להיפוכו, למען הדיוק) התכוונו הגששים עם הבלתי-עציב שלהם...
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות