 |
|
 |
||
|
||||
 |
"במיוחד שעשרות אלפי צעירים נוהרים למטרופולין" - זה רק מחליש את הטענה שלך, את יודעת. כי נגיד אם היום קורה לי משהו, אין לי שום כוונה להקבר בק"ק ירושלים, וגם את ההורים שלי לא יבואו לנחם בעיר הקודש. כמה "תל אביבים אמיתיים" יש בתל אביב בכלל? חוץ מזה, רציתי להעיר שפטור גורף לקבוצת אוכלוסיה מסויימת דווקא נראה לי כמעיד על חוסר ערכיות קבוצתית גדולה יותר מאשר אם יש אינדבודאלים שמשיגים לעצמם פטור בדרכים כאלה ואחרות, אבל את דיברת על החרדים, ולא על הדתיים וזה באמת שתי קבוצות שונות בעלות מאפיינים שונים, אז אני לא רוצה להעיר את זה יותר. כמובן, שירות מקוצר במסגרת ישיבת הסדר הוא מאד ערכי, בעיקר כשזה נוח וקשור בחטיבות היוקרתיות ולא בגדודי השריון והחירמ"ק. ואף מילה על אלו שמסתפקות בשנת שירות לאומי אחת, כי למה לא בעצם. וחוץ מזה, אחרון ודי, אם את רוצה לדבר על החילונים בצפון תל אביב (מוזר שתל אביב אף פעם לא כוללת את שכונת התקווה, כפר שלם וכל מה שמדרומה לאלנבי) אז תגידי שאת מדברת על החילונים בצפון תל אביב, ולא על החילונים באשר הם (ולא שזה דיון מעיק פחות, אבל לפחות בואי נבהיר על מה אנחנו מדברות כאן). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
מנסיון אישי, וללא יומרה למחקר מבוסס, בערך חצי מילדי הבית בו גדלתי, השכונה, ביה"ס, עזבו/עוזבים את העיר בבגרותם. מצד שני אני רואה זרימה של רווקים (בשכירות) וזוגות (בדיור קבע) לדירות המתפנות עקב זקנה ומוות. דרומה לאלנבי כולל היום מחוזות חפץ נחשקים כדוגמת נווה-צדק ופלורנטין. שכונת כפר שלם עוברת תהליך של פינוי-בינוי מקיף, והתקווה כבר מזמן לא מקום של פשע ורק מסעדות שיפודים. כמובן שאיני מצדיקה או מסכימה עם כל סוג של פטור או הקלה בתנאי הגיוס. עדיין נשארת בעינה הקביעה כי הדתיים (משני צידי הקו הירוק) תורמים ומשרתים בצבא הרבה מעבר לחלקם היחסי באוכלוסייה. בת"א לא נותרו כמעט קהילות דתיות. בתי הכנסת מתרוקנים ונסגרים. החילון הגמור בפרהסיה הציבורית, בעיקר שבתות וחגים, גורם לנדידת חובשי הכיפות הסרוגות מהמקום. מעט הדוסים שנותרו הם ברובם עשירים מופלגים החיים בבועות המגדלים. בשכונת ילדותי הם היוו 20-30 אחוז. היום נשארו קומץ זקנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיונים על שינויים דמוגרפיים בתל אביב זה מעניין (באמת!), אבל קשה לי לראות איך זה, או שאר הפיסקה הראשונה שלך, רלוונטי למה שאמרתי. ניחא. את שוב מערבבת בין "ערכיות" לבין "שירות בצבא", מוסיפה לזה קצת דמוגגיה מבית מדרשו של האלוף שטרן, וקוראת לזה "עובדה". עם עובדות כאלה קשה לי להתמודד, עמך הסליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערת משהו לגבי חילוניות ת"א וההבחנה בין צפון לדרום אלנבי והשכונות. ניסיתי לשפוך אור עכשווי בנושא. גם במנותק מעניין השירות בצבא החברה הציונית-דתית מתאפיינת בערכיות גבוהה. לא תמצאי כמעט רוצחים, אנסים ויתר פושעים מקרבם. בהיפוך גמור לסטטיסטיקות אסירים פליליים מהמגזר הערבי-מוסלמי במדינה. פי 3 מחלקם היחסי באוכלוסייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם גם הלבנים בארה"ב ערכיים יותר מהשחורים וההיספאנים? אני, לתומי, חשבתי שזה קשור בהיותן אוכלוסיות מוחלשות ומדוכאות. אבל יתכן שמה שנכון בארה"ב לא נכון בישראל. אחרי הכל, אנחנו דמוקרטיה רצינית עם שוויון מלא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בפירוש כן. כל גבר שחור שני עבר/יעבור במערכת העונשין האמריקאית כולל מאסר בפועל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הגזמת קצת עם הנתון הזה ? אפשר סימוכין ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצה אסמכתה? תשאל את פי מר גוגל או גב' ויקי. באותה הזדמנות גלישה כדאי גם לבצע חיפוש על הערכים הבאים: "תוחלת החיים", "זכרים"(אולי "גברים"), "הארלם", "שחורים"(אולי "אפרו-אמריקאים"). בין התוצאות כנראה שיצוץ ממצא של ארבעים ומשהו שנה כגיל הממוצע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחוז נמוך מאוד של כלל השחורים בארה''ב מרוכז בהארלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדובר בסמל ובדוגמית בלבד. בערים פחות מרכזיות, עם רוב שחור, המצב גרוע הרבה יותר. בולטימור למשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למרות שזה נראה מדהים זה כנראה לא רחוק מהמציאות. על פי מדובר בכשליש מהצעירים One in three black men between the ages of 20 and 29 were under some form of criminal justice control (in prison, jail, parole or probation) in 1995.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה נכון לפני 13 שנים. כבר ב-1999 נמצא כי 41% מהשחורים שנשרו מהתיכון בגילאי 22-30 שהו בכלא באותה שנה. כיום המצב הוא כפי שתיארתי: 1 ל-2 יעשו דרכם במערכת המשפט והענישה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך מ- 41% מהשחורים *שנשרו מהתיכון* מגיעים למחצית מכלל האוכלוסיה? קפיצה קצת גדולה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי: http://www.amazon.com/Comprehensive-Account-Industry... משנת 2007 - 5 מיליון מתוך 11 מיליון שחורים - 45%. די קרוב למה שכתבת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהקשר תרבות הפשע המושרשת בקהילות השחורים בכרכים של ארה"ב אפנה את המעוניינים לסדרת הטלוויזיה מעוטרת הפרסים מבית ה-HBO - "הסמויה" ( the wire). אמש נפתחה אצלנו העונה החמישית והאחרונה של יצירת המופת הזאת. היום, ובשישי, ובשבת, שידורים חוזרים. ב"חם מיוחד". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה יכול לנשור מהתיכון בגיל 22-30? נראה לי שאם לא הצלחת לסיים אותו עד גיל 18-19, אין טעם להשאר הלאה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עניין של סימני פיסוק בפוסט. כעיקרון, הממצא אומר כי אותם אחוזים שצוינו מקרב נושרי התיכון מקרב השחורים שהגיעו לגיל 22-30 בילו את שנת חייהם ב-1999 במחיצת חומות הכלא. אם עדיין לא נהיר לך מה משמעות הדבר יותר מאשמח לענות ולהשיב. (בעצם לא) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדברים שלך גובלים בתעמולה. על מה שקרוי עברות מין, אין לך שום סטטיסטיקות לגבי האוכלוסיה הדתית "הערכית". יש שם לא פחות הטרדות מיניות מבכל אוכלוסיה אחרת -אם לא יותר. לגבי "לא תמצא כמעט רוצחים": במהלך שנותי הסתובבתי לא מעט בשטחים. יש לא מעט רוצחים בין הדתיים רק שהם רצחו עד היום רק דתיים וראש ממשלה; הראשונים אינם בני אדם מבחינתם והשני היה מוסר. לגבי סטטיסטיקת האסירים הפליליים מבין הערבי המוסלמים: אולי הדוגמה של האחוז הגבוה של מעשי הפשע אצל האתיופים ירמוז לך על התשובה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון שהם רצחו עד היום רק ערבים, אני מניחה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה- טעות. התכוונתי שהם רצחו ערבים וראש ממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתכוון שיש אחוזי פשע גבוהים אצלם- עדיין אינם מתברגים כמארגני פשע. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |