בתשובה לברמנית לאחר משמרת, 06/09/08 2:16
 |
|
 |
||
|
||||
 |
שוב לא הבנת. אני מדברת על אינדיבידואליזם שאינו סותר משפחתיות. מה הקשר בין חד הוריות למשפחתיות? (בעצם עזבי, לא משנה). |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הרשי נא לי לא להתפעם במיוחד מאמירות דידקטיות בנוסח "שוב לא הבנת". ידיעתי מגעת עד כדי הכרת העובדות הבאות: 1) עד לפני דור כמעט ולא היו קיימות בישראל משפחות חד-הוריות. ובשפה פחות מכובסת - אמהות לילדים ללא אבות. 2) כיום נמצאות כ-130 אלף יחידות במעמד זה. עשירית מהילדים בישראל גדלים בתנאים שהאנושות לא הכירה מעודה לאורך עשרות אלפי שנים. 3) שלושת הילדים שנרצחו במהלך השבועיים האחרונים באו מ"משפחות" בהחלט לא מהסגנון הישן והמוכר. 4) ליברליות ואינדיבידואליזם הינם ערכים נעלים ומבורכים. עד לנקודה בה טובת וזכות הפרט פוגעת בחברה ככלל. למשל, זכותו של נרקומן להזריק קוק פרסי. זכותי לא לממן עבורו בכספי המיסים טיפולים במאות אלפי שקלים לאורך שנים רק בגלל שהתעלם מהחשש להשתמש במזרק מזוהם בנגיף האיידס. 5) מעבר לכביש, שכנה שלנו, לסבית לטנטית כבת 40, החליטה שברצונה להיות אם בישראל. זכותה. זכותי לא לשלם בעבורה (שוב בכספי המיסים) את ההוצאות הגדולות הכרוכות בגידול ילד עם בעיות מוטוריות וקוגנטיביות לא פשוטות. אולי תוצאה של הריון בגיל מאוחר יחסית, ואולי מהכיוון של תרומת זרע פיראטית ולא מבוקרת רפואית. 6) (בעצם עזבי, לא משנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. יש לא מעט אבות בישראל שעדיף היה לילדיהם, למרבה הצער, לא לגדול איתם. 2. לאורך עשרות אלפי שנים האנושות לא הכירה חלק ניכר מאוד מהטיפולים הרפואיים שיש היום. גם עליהם את רוצה לוותר? 3. רציחות/הריגות של ילדים לא התחילו בשבועיים האחרונים וגם לא במאה האחרונה. באופן טבעי, היו רבות יותר מאלה במשפחות דו הוריות לכל דבר. 4. זכותך לא לממן טיפולי איידס לנרקומנים. זכותי לא לממן מלחמות שנועדו לשפר את תדמיתם של המנהיגים, ושהורגות בדרך הרבה יותר אנשים מנרקומן בודד. 5. בעיות מוטוריות וקוגניטיביות לא פשוטות יש הרבה מאוד אצל משפחות "שלמות", אפילו - רחמנא ליצלן - דתיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא מדויק. 2. לא נכון. 3. נכון, אבל לא קשור לחד הוריות. 4. נתון לוויכוח, דברי על זה עם המסביר לצרכן ושכ"ג. 5. תרומת זרע פיראטית? למה לא מספרים לי שום דבר? (בעידן אחר היא היתה פשוט "גונבת זרע", וכאלה היו בהמוניהן בכל התקופות, חזרי לסעיף 1). 6. איזה כייף, הרגשה של חופש גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדויק ונכון. בשנות השמונים המוקדמות רשמה הלמ"ס מספר זעום של אמהות חד הוריות. כיום זה עומד על 130 אלף. תרומת זרע פיראטית זה כשאת לוקחת זרעונים מתייר מזדמן בלי לבחון את ההיסטוריה הרפואית והגנטית שלו. בניגוד לנעשה בבנקי זרע מסודרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז היא גנבה זרע. כאלה היו בכל הזמנים. למה את קוראת "חד הוריות"? גרושות? אלמנות? אמהות יחידניות (רווקות)? כולן יחד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שקוראת כך לעצמה, או שהרשויות מגדירות אותה ככזאת. בפועל ולא מבחינה פורמלית - כל אישה המגדלת ילד/ים ללא שיתוף גבר בחייהם. הלטנטית לא גנבה מאומה. קיבלה תרומה מלאכת-יד מתייר מזדמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה שלך לא עונה על השאלה. גם אלמנה או עגונה מגדלות ילדים ללא שיתוף גבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את סתם אומרת. כמה עגונות יש בישראל? כמה אלמנות לבעלים מתחת גיל 40 ומטופלות בילדים רכים? מה זה לעומת מאה ושלושים אלף אמהות חד-הוריות המתוקצבות לפי רישומי האוצר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שגם הרבה מאוד נשים גרושות שגרושיהן אינם טורחים להשתתף בגידול ילדיהם, למעט אולי דמי מזונות שהם נאלצים לשלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון, קצפה של הברמנית יוצא בעיקר כנגד הצורך במימונן של המשפחות שהן חד-הוריות מראש, חד-הוריות מיוזמתן של הנשים - מימון הנופל על כתפי משלם המיסים. משפחות עם גרושים המשלמים דמי מזונות אינן נכללות בקבוצה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין, היא דיברה - אם אינני טועה - גם על דמות האב החסרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין חיה ומבועתת, בסיגנון עוד אבינו נולד לרקוד. ממש אין צורך להתייחס אליי בגוף שלישי מת קלינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מאלה אכן מקבלות קצבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט הרוב המוחלט של נשים שיוזמות הריון חד הורי מתכננות אותו מראש ונערכות אליו, גם מבחינה כלכלית. החד-הוריות שבכותרות, לעומת זאת, הן ברובן גרושות שבני זוגן לשעבר ואבות הילדים בהווה אינם טורחים להשתתף בעלות גידול הילדים. ואני לא מזכירה אפילו את אותן גרושות שעל מנת לקבל את הגט נאלצו לשלם הון תועפות תמורתו, בחסות בתי הדין הרבניים הנפלאים שלנו, וכמובן ויתרו על תמיכה כלשהיא או השתתפות כלשהיא בגידול הילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה נתונים יותר מפורטים: 110,000 משפחות חד הוריות 56% מתוכן - גרושות (או גרושים) 13% אלמנות 13% רווקות עכשיו מה רצית לומר בדיוק? על מה יוצא קצפך? על שיעורי הגירושין הגבוהים? אני מסכימה, זה באמת עצוב. מי שמקבל קצבה מתוך כל אלה הוא מי שלא עובד או לא מגיע לסף המס. זה כבר נושא לדיון אחר שאני לא משתתפת בו מחוסר עניין זמני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, נדמה לי שהנתונים של משפחה חדשה, אם הם מוטים, מוטים כלפי מעלה, שכן יש להם אינטרס ברור ומוצהר להציג מגמת עלייה במספר המשפחות הלא קונבנציונליות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמני מניחה שנתוני משפחה חדשה מוטים כלפי מעלה מטעמי אג'נדה. לי משום-מה זכור המספר 130 אלף, הלקוח מנתוני האוצר(?) כפי שהוצגו בשנים האחרונות. אולי דברי נתניהו בדיוני הכנסת על קיצוץ הקצבאות(?). קצפי לא יוצא על בחורות מסכנות הנקלעות לסיטואציות כלכליות קשות בעל-כורחן - עולות חבר העמים לשעבר ונשים משכבות סוציו-אקונומיות מסוימות - אלא על שימוש לרעה וניצול משאבי הכלל בצורה צינית ומחושבת. (ותוך פגיעה ידועה מראש בהתפתחות הילדים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את מורידה מהחשבון את עולות חבר העמים ושאר "נשים משכבות סוציו-אקונומיות מסויימות", אזי נותרת לך קבוצה קטנה מאוד של נשים שכוונתן רעה ביודעין ובמחושב, לכעוס עליהן. קבוצה זו, ספק אם השפעתה על המיסוי היא משמעותית במידה המצדיקה קצף כה רב. כמובן, תמיד תוכלי לטעון כי החשוב כאן הוא העקרון ולא הכך-וכך שקלים הבודדים שיורדים לך אישית מהמשכורת, ובכל זאת - כשאנו בוחרים על מי, על איזו קבוצת אוכלוסיה, לכתוב כאן תגובה ועוד תגובה ועוד תגובה, כדאי לנו לנסות, להשתדל - לשמור על אילו שהן פרופורציות, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עולות חבר העמים אכן מהוות אחוז נכבד מהחד-הוריות אבל לגבי כל היתר אני ממש לא בטוחה. הרי בשכבות החלשות רוב עצום של ערבים וחרדים, ובחברות הללו תופעת החד-הוריות לא נפוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחוסר זמן לא חיפשתי עכשיו לינקים מתאימים, אך הנתונים מופיעים בכמה וכמה אתרים. אמהות חד-הוריות באחוז משמעותי מקבלות השלמת הכנסה. המספרים מופיעים לעיתים במעורב - גרושות, אלמנות וכאלה שלא נישאו מעודן, אך בכמה אתרים יש פירוט ברור יותר. עובדתית, הויקי-קנפואיות (קנפו כמושג, כסמל, מבלי להתייחס כרגע לסיפור החיים האישי שלה, לקשריה עם בני זוג וכו') הן המהוות את גוף התופעה המשמעותי והן הקובעות (לא במכוון, כמובן) את ממדיה ואופיה, הרבה למעלה מן המיעוט של הרות-גביזוניות (כן, גם הפרופסור היא אם חד-הורית, עוד מהזמנים שבהם היו אומרים לפעמים - ''ילד לא חוקי''. אני מקווה שהפרט הביוגרפי הזה, שאינו זוכה לפרסום רב, גם בגדר סוד איננו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי את סיפור פרופ' גביזון. אבל זה הזכיר לי שהוזמנו לחגיגת בת-מצווה של בת לאמנית-במה ידועה. הופתענו לגלות כי היא וחברותיה למקצוע, וגם המון נשים מאליטות אחרות (אקדמיה, כלכלה, משפטים, תקשורת) הינן אמהות חד-הוריות. מסתבר אפילו כי קיימת מגמה של נשים מוצלחות בתחומי עיסוקן לאמץ תינוקות ממזרח אירופה כאשר השעון הביולוגי המתקתק נדם. כאן התרעומת שלי כלפיהן יוצאת מתחום המיסוי והמימון. פה השלילה נובעת מהידיעה שילדים/ות אלה נידונו לבעיות אישיות וחברתיות מעצם מצבם המשפחתי והקשיים הנלווים בהכרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה נכון, יש כאן במידה מסוימת הקבלה לתופעה המסורתית של נישואי גבר מבוגר ומבוסס לאישה צעירה (מאוד). גם כאן המפרנס(ת) הוא בעל יכולת כלכלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הבנתי ישנם שני צדדים לחד-הוריות מבחירה. הראשון קשור ביכולת הכלכלית - ואם אמא בעלת אמצעים בוחרת בכך זה בסדר גמור מבחינתי. השני קשור יותר בתוצאות העגומות לפרקים של גידול ילדים במסגרת הורית יחידנית. הסטטיסטיקה לא מנבאת טוב לילדים ממסגרות אלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכירה שלוש מרצות באוניברסיטה שאימצו לבדן ילדים ממזרח אירופה. אישית, לפחות, קיבלתי רושם שהילדים גדלים היטב ושום קשיים לא נלווים ''בהכרח'' לגידולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיות אישיות וחברתיות - אם הם גדלים בחוגים עליהם את מדברת, ממש לא. בקהילה דתית סגורה, אולי כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז את טוענת שילדים ממסגרות משפחתיות מפורקות וחד-הוריות, לא סובלים מבעיות אישיותיות, התנהגותיות, לעומת הממוצע בקרב ילדים לזוגות רגילים? מוזר. מחקרים רבים בארצות המערב (בעיקר בבריטניה וארה"ב) מראים שונות בולטת לרעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוענת שילד שגדל באווירה של מסירות, קשב וחום גדל יופי. ומה הקשר בין ילדים ממשפחות שהתפרקו (שליבי להם) לבין ילדים שנולדו מלכתחילה למשפחות יחידניות? נסיבות הגידול שונות בעליל. אני בהחלט מכירה מחקרים בנושא, אבל לא אבזבז זמן על חיפוש חומר בתגובה לכל טענה מופרכת שלך. תראי קודם את ה"מחקרים" שלך, שנתרשם. אלא אם שוב הכל משהו שנדמה לך שקראת פעם, או שאת שוב שולחת אותי להתקשר לדודה שלך מגדרה או חדרה שתספר חוויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לזלזל בדודות, למה? הדודה מגדרה, למשל, מספרת כי במחקר כללי על הפשיעה בבריטניה עלה כי 70% מהעבריינים עד גיל 18 היו ילדים למשפחות חד-הוריות. הדודה מחדרה מוסיפה כי בארה"ב, בה התמיכה הממשלתית לצרכי רווחת הפרט והמשפחה קטנה ביחס, סובלים הילדים מקשיי התפתחות כתוצאה מהכורח הכלכלי של ההורה היחידני/ת להיעדר מהבית רוב שעות היום כדי לעבוד ולעמוד בתשלום החשבונות. ולא מדובר בשכבות הנמוכות דווקא אלא גם בעשירונים העליונים. ואילו הדוד יוסף ממצפה שעלבים טוען בשובניזם אופייני כי היעדר דמות אב עבור ילדי אימהות חד-הוריות גורם לבעיות פסיכולוגיות והתנהגותיות בשלבים שונים בחיים. כל זה לא אומר חלילה כי במקרה פרטי ספציפי של מסירות, קשב וחום - לא ת/יצמח ילד/ה לתפארת אימו. סטטיסטית זה קלוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זה ש-70% מהעבריינים הצעירים באים ממשפחות חד הוריות לא אומר ש-70% מהילדים מהמשפחות החד הוריות הם עבריינים. 2. המחקר הבריטי מתייחס גם (עם לא בעיקר) למשפחות גרושות. 3. וכמובן ששאלת הסיבה והמסבב צועקת, האם הילד נהפך לעבריין בגלל שהוא בא ממשפחה חד הורית, או שאולי הוא בא משפחה חד הורית בגלל שהוא עבריין (למשל: הוא היה ילד כל כך מופרע שאבא שלו ברח מהבית; המבנה הגנטי של אמא שלו הוא מבנה אנטי חברתי, לכן היא בחרה שלא להתחתן, והוא בחר לפשוע; המבנה הגנטי של אבא שלו הוא חסר אחריות, לכן אבא שלו עזב את הבית, והוא בחר בחיי פשע...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לפתיל הכולל בחובו את תגובה 489470 יש לומר כי גם אני (וכמובן גם את) לא דייקנו לגבי כמות המשפחות החד-הוריות בישראל. לפי נתוני הלמ"ס לשנת 2004 מספרן מונה כ-190 אלף. "בשנת 2004 היה מספר המשפחות בישראל כ 1,604.5 אלף, מתוכן כ 23% היו ללא ילדים (משפחות המורכבות מזוג בלבד), והשאר משפחות עם ילד אחד לפחות (בכל גיל). כ 57% מכלל המשפחות כללו ילד אחד לפחות עד גיל 17, בקרב 11% מהמשפחות גיל הילד הצעיר היה 18 24, ובקרב יתר המשפחות (8% מכלל המשפחות) גיל הילד הצעיר היה 25 ומעלה. מספר הזוגות נאמד ב 1,398.5 אלף, מתוכם כ 41.1 אלף זוגות לא-נשואים, המהווים כ 2.9% מכלל הזוגות (ראה בהמשך, סעיף 2.3). 27% מכלל הזוגות הם זוגות ללא ילדים במשק הבית, והיתר - 73% - הם זוגות עם ילדים. סוג המשפחה השכיח ביותר (כ 64% מהמשפחות) היה של זוג עם ילד אחד לפחות (בכל גיל; ראה לוח ה). משפחות הכוללות זוג ללא ילדים היוו 23% מכלל המשפחות, וכ 12% היו משפחות חד-הוריות. מספר מועט של משפחות היו של אחים ללא בני זוג וללא ילדים משלהם, או של סב ו/או סבתא ונכדים." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אני ממש לא מסמפט את החוכמה "There are three types of lies - lies, damn lies, and statistics" אבל במקרה שלך היא דוקא מתאימה. הקטגוריה הגסה "משפחות חד הוריות" כוללת משפחות של גרושים/גרושות בחלק גדול מהן הצאצאים לא זכו למשפחה בריאה בשום שלב מחייהם, משפחות חד-הוריות של בנות טיפש-עשרה ממעמד סוציואקונומי נמוך1 וגם משפחות של נשים משכילות ממעמד כלכלי סביר ועם תמיכה סביבתית שמאפשרת להן להיות אמהות *מתוך בחירה*2. מאחר ומה שמעניין אותנו הוא הקטגוריה השלישית, חושבני שמצבן העגום של בנות הגטו בברונקס לא שופך אור על הבעיה אלא מעוות אותה עד לבלי הכר. אם יש לך הפניה למחקרים שתומכים ב"...לא מדובר בשכבות הנמוכות דווקא אלא גם בעשירונים העליונים" נא הביאיה. _________ 1- יענו, כושיות בארה"ב, אבל לא נעים לי להגיד את זה מפורשות. 2- השערה: זה גורם חשוב יותר משאלת החד-הוריות. תימוכין: ידע אנקדוטלי - גם לי יש דודה בחדרה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה רק ל"לא מדובר בשכבות..."? למה שלא נתחיל עם הפניה ל-70%? שמתי לב שהשיטה האיילית הישנה והאמינה של הבאת הוכחות בצורת לינקים לטיעונים הולכת ונעלמת, ובמקומה נפוץ הרגל חדש - כל מי שבא לו מתקתק את מילת הקסם "מחקר", זורק איזשהו אחוז שבא לו באותה שניה, לפעמים נכון, לפעמים לא נכון ולפעמים מופרך לגמרי - ומאותו רגע מתייחסים כאילו דבריו באים מפי הגבורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקור שלה הוא ב"Review 2001/2002: Building on Success, Youth Justice Board, London: The Stationery Office (July 2002)" http://www.civitas.org.uk/pubs/experiments.php | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי הנאות הוא "מאותגרות צבע". ואגב, שכחת אלמנים/ות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 לי נראה דווקא שמאוד נעים לך. פיכסה עליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אבל גם בנות ה- white trash החביבות. את אלה, מכל הצבעים, אפשר לפגוש בתועפות בתוכנית של ריקי לייק למשל ("יש לה 3 ילדים מ-3 אבות שונים, והסבתא מגדלת אותם בזמן שהיא יוצאת למועדונים בלילות לפגוש עוד גברים! והכי גרוע, החצאית שלה תיכף מתפוצצת עליה!"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1- ודאי, גם מקומן של אלו לא נפקד ואולי חבל שלא השמטתי את הערת הרגל ההיא. אין לי רצון להעביר את הדיון לשאלה אם אני גזען מתועב או סתם אידיוט, ולכן לא אביא כאן סטטיסטיקות לגבי שיעורן היחסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אני לא ממש מסמפטת פילוח סטטיסטיקות לפי נטיית לב מוקדמת לממצאים, וכך הדבר גם במקרה שלך. "ומה שמעניין אותנו הוא הקטגוריה השלישית" >>> אכן כן. ברם אולם, הרבה מהגרושות, המהוות את חלק הארי ממשפחות חד הוריות, "בוחרות" במודע לנתק את ילדיהן מאביהם הביולוגי. גם אם הן מבוססות כלכלית כדוגמת הנשים המשכילות שאותן הזכרת, או לאו. בבריטניה, 40% מכלל הגברים מאבדים קשר עם ילדיהם ביוזמת האימהות. ובבריטניה (וגם בארה"ב) אחוז הגירושין גבוה מאוד. בנוסף לקבוצה הולכת וגדלה של זוגות עם ילדים ללא חופה וקידושין. תופעה נפוצה בעיקר בשכבות ליברליות ובעלות הכנסה גבוהה. וזו אינה נכללת בסטטיסטיקת הגרושים/גרושות, אבל פרודותיה עוברות למשבצת החד-הורית בעת שבירת הקשר הזוגי. בקיצור, אם באמת רוצים לבצע חתך משמעותי בסטטיסטיקות, צריך לבדוק את "הקטגוריה השלישית" במלואה מול משפחות דו-הוריות מאותה סביבה סוציו-אקונומית. יש בכלל ספק שחסך בדמות-אב, ויתר מכשלות העומדות בפני ילדי יחידניות, משפיעים לרעה על חייהם ועתידם? מזכיר קצת את הבדיחות על יתרונותיו של טרומפלדור כגידם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בקיצור, אם באמת רוצים לבצע חתך משמעותי בסטטיסטיקות, צריך לבדוק את "הקטגוריה השלישית" במלואה מול משפחות דו-הוריות מאותה סביבה סוציו-אקונומית." בקיצור, הסטטיסטיקה שהבאת לא מלמדת כלום, ואפשר עכשיו לפנות לדיון תיאורטי בשאלה אם "יש בכלל ספק שחסך בדמות-אב, ויתר מכשלות העומדות בפני ילדי יחידניות, משפיעים לרעה על חייהם ועתידם". אין לי מושג מה התשובה על השאלה הזאת, אבל רק בשביל העניין הנה השערה הפוכה: אמהות יחידניות מבחירה הן בד"כ בעלות מוטיבציה גדולה ומקדישות לילדיהן יותר משאבים ואהבה מזוג קונבנציונלי ממוצע. הן גם יותר מבוגרות מהאם הנשואה והקדישו הרבה יותר אנרגיה לבחינת נושא האמהות חפני שעשו את הצעד, וכך נחסכות מילדיהן שגיאות של פרגית חרדה בת 21 שעשתה ילד כי ההורים לחצו. אם היו מכריחים אותי, הייתי מנחש שבממוצע טובת הילד מדורגת כך: 1. משפחה דו הורית מתפקדת היטב. 2. משפחה חד הורית מבחירה. 3. משפחה חד הורית בכפיה (גרושין, אלמנות). 4. משפחה דו-הורית לא מתפקדת (הורים מסוכסכים). 5. משפחת אדאמס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדירוג שלי שונה במעט: 1. משפחה דו-הורית רגילה. 2. משפחה דו-הורית גרושים בהבנה כששניהם נשארים מחויבים לזיקה ההדדית לטובת הילדים. 3. הסופראנוס. 4. משפחה חד-הורית מהעשירונים העליונים. 5. משפחה דו הורית מהעשירונים הנמוכים כשההורים מסוכסכים. 6. הסימפסונים. 7. משפחה חד-הורית מהעשירונים התחתונים (מבחירה, בכפיה, מאונס). 8. משפחה הכוללת רק יתומים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 489702 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שברתי את הראש מאיפה בא לי הרעיון הנואל של 130 אלף יחידניות. עד שצצה הפיסקה הבאה: "חוק הבטחת הכנסה חוקק בכנסת בשנת 1982. תפיסת החוק היא שיש להבטיח מחיה לאלו שהכנסתם אינה מאפשרת זאת, משום שמדובר בזכות הבסיסית של האדם לחיים. מספר המשפחות המקבלות הבטחת הכנסה גדל בהתמדה. כשנחקק החוק היה מדובר במעט פחות מעשרת אלפים משקי בית, המספר קפץ ל-128 אלף משפחות בשנת 2000. גם חלקן של המשפחות החד-הוריות בקרב מקבלי גמלאות הבטחת הכנסה גדל עם השנים. הדבר קרה בחלקו משום גידול שיעורן של משפחות חד הוריות בחברה, וגם משום שבשנת 1992חוקקה הכנסת את חוק משפחות חד-הוריות, שאפשר למשפחות חד הוריות שבהן ילד בן פחות משבע, להיות זכאיות לקצבה גם מבלי שיחפשו עבודה. משרד האוצר, בראשותו של השר בנימין נתניהו, חותר לבלום מגמה זו ולשנות את כיוונה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צצה מאיפה? אולי בכלל חלק מהבעיה הוא גברים שלא משלמים מזונות, ומאלצים את גרושותיהם לחיות בדוחק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צצה מגוגל כמובן. לפי תגובה 489534 היה זכור לי כי נתניהו ו/או האוצר קשורים איך שהוא לנתון הזה. הרצתי חיפוש זריז עם קבועים ומשתנים. חלק מהבעיה קשור בהכרח לגברים שלא משלמים מזונות או בכלל מתכחשים לילדיהם. קשה להסביר רק בגורם זה את הגידול העצום במספר החד-הוריות (פי 20 לערך) תוך דור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתון על גברים שלא משלמים מזונות כמובן לא מתיימר להסביר את הגידול במספר החד-הוריות, רק את מצבן הכלכלי. איך באמת נסביר את הגידול במספר החד-הוריות - בעזרת אחוז הגירושין הגבוה אולי? את הגידול במספר האלמנים והאלמנות (משפחות חד-הוריות הן לא רק בראשות אשה) קל להסביר, לצערנו, בריבוי מקרי השכול. הגידול במספר היחידניות - נובע מכניסת האופציה הזו לנורמה. עדיין הן מונות אלפים מעטים, וההימור שלי הוא שהמספר הזה לא ימשיך לגדול בקצב הזה בשנים הקרובות (בגלל סיבות שלא אפרט כרגע). _______________ ברקת, תמיד שמחה לדסקס נושאים מעניינים עם גברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב (על סמך הכרות אישית) שכיום יותר נשים ''אמיצות'' יותר ומעזות לממש את רצונן לאמהות בלי העול של זוגיות מקובלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה''אומץ'' נובע מכניסת האופציה לנורמה (ולא היה מתאפשר בלעדיה במסות כאלה) - הבחירה הזו הופכת לאחד ממסלולי החיים האפשריים והמקובלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב "ריבוי מקרי השכול", בשנים האחרונות יש מגמה בולטת של ירידה בקורבנות תאונות הדרכים. אין לי סטטיסטיקות על המתים ממחלות בגילאים הרלוונטיים. וכמובן שאם רוצים לראות איך זה משפיע על כמות האלמנים/ות צריך לנכות את הקורבנות/חללים חסרי הילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נתת שום נתון על מספר הגברים מסרבי דמי מזונות לנשותיהם. סתם זרקת את זה לחלל הדיון. לעומתי, שסיפקתי נתוני אמת ועובדות מוצקות לגבי תופעת החד-הוריות. אז אם אין חשיבות לעובדות, והפרשנות חופשית כמנהג הפקולטות ל"מדעי" הרוח והחברה, שלא לומר משפטים, אזי נותר רק להסתמך על נסיון והיסטוריה אישית. בדקתי אצל אבא(1) מה ידוע לו על הרקע והמעמד של החברות הקרובות של אמא. להלן הממצאים: א) חברה אחת אימצה ילדה מבוליביה בהיותה בת 47. לימים הסתבר כי היא סובלת ממום לב מולד. ההוצאות הרפואיות על הכלל. למזלה של החד-הורית מבחירה, היא שימשה בתפקיד בכיר בשירות הציבורי, כך שהובטחה לה משכורת ופנסיה גם לעת בלותה. מזלה של הילדה שפר פחות. בכל מקרה כולנו שילמנו את מחיר האקספרימנט למימוש אימהות. ב) חברה אחרת אימצה תינוקת זהובה מבית יתומים במולדבה. אישה כעורה שלא מצאה בן זוג בקרב גברים מקומיים, ופנתה לשדות זרים כדי לממש את "זכותה" להיות אם בישראל. גם מקרה זה הסתיים בטרגדיה כאשר התברר שהילדה סובלת מפיגור קל. שתיהן חולקות דירת חדר בפרדס כץ וחיות ע"ח הציבור. ג) השלישית גנבה זרע מזמר נערץ (ונשוי עם ילדים) במהלך סטוץ מתוכנן. בגיל 38 נולדה ילדה שלימים הפכה לאנורקסית-בולימית. לא ידוע לו מה עלה בגורלה בזמן האחרון. ד) עוד גנבת זרע שהתעברה בגיל צעיר יחסית לאחרות (32) ומתקיימת בעיקר על קיצבאות ותמיכה ממחלקת הרווחה העירונית. בנה נפגש בקביעות עם רשויות החוק. ה) גרושה סטנדרטית וכמעט בנאלית. בתה מרובת השומנים מקבצת נדבות לסמים ומשנוררת סיגריות במדרכות העיר. ו) גרושה נוספת (בפעם השלישית) שילדה (מהפעם הראשונה) החליט לחיות עם אביו (שהקים משפחה חדשה עם אשה אחרת). ז) שתי רווקות מתוך כורח וללא ילדים. אחת בזוגיות והשנייה בודדה. ח) ארבע חברות בזוגיות. אחת גידלה עם בעלה 3 ילדים לתפארת. אחת גידלה עם בעלה 3 ילדים לתפארת, כאשר בעלה גידל בנפרד ילדים מאשה אחרת, תוך כדי. אחת השתתפה בסחר סמים קשים שניהל בעלה לאורך שנים. הילדים לא נפגעו למרבה המזל. ואילו הרביעית נשואה כדת וכדין אבל ילדיה שייכים ביולוגית וגנטית לגבר אחר. הכאוס החברתי, המשפחתי והאישי של המודרנה מפיל חללים רבים. רובם להורים ולאימהות חד-הוריות. משהו דפוק מאוד בשיטה. היותך אם חד-הורית אולי לא מצדיק את עצם התופעה הנפסדת כלפי ילדי העתיד. בסה"כ הם שמשלמים את המחיר בגין עוונות ההורים. כלומר היחידניות. (1) בהיפוך לשלום חנוך "זו גברת לא אדון". כמובן שיש לי אחות וגם אבא. גאוותי על היותם. כמו גם על יתר בני המשפחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היותך אם חד-הורית אולי לא מצדיק את עצם התופעה הנפסדת כלפי ילדי העתיד". לא הבנתי. והאינוונטר שלי: א. אם שהתעברה בשיטה המקובלח מתוך הסכם מראש שהילד יהיה שלה, ושלה בלבד. מתפרנסת בדוחק ממכירת תכשיטים זולים. בתה מסיימת עכשיו דוקטורט בחקר המוח. ב. זוג (איש עסקים ומנהלת בכירה בשירות הציבורי) שנסיונותיו הרבים בטיפולי הפריה לא צלחו, ובהתאם אימצו 2 ילדים ישראלים. הבן גדל לתפארה, רק שהוא קצת על סף פיגור. מטפל בסוסים. הבת מבריקה, נמצאת כרגע במוסד גמילה. ג. זוג (רופא וגרפיקאית), 3 ילדים משלהם. הבכור נולד עם מחלה נדירה ומבלה כמה חודשים בשנה בבית חולים. לא ממש מצליח לעשות דברים גדולים בחייו. השניים האחרים, תודה לאל, בריאים ושלמים ולומדים עכשיו באוניברסיטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי דבר וחצי דבר בנוגע להיתכנות ילדים מאושרים ומוצלחים ושמחים גם במסגרות אלטרנטיביות. רק שזה לא ממש קורה בהסתברויות ממשיות. קבילותיי נוגעות יותר לטענות בלתי מבוססות כאילו ילדים לחד-הוריות לא סובלים מלכתחילה מבעיות מבניות. משל למה הדבר דומה - לטענה כי חיגר ופיסח דומים לנורמטיביות. טרומפלדור אמרתי? תגובה 489748 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אנשים בעלי המום הנפוץ מכולם - אינטליגנציה מוגבלת - הם בני אדם, וזה כולל אותי, ולכן, אנא, גלי התחשבות: א. לא הבנתי את העניין עם טרומפלדור כבר בפעם הראשונה, אפשר הבהרה קצרה? ב. לא הבנתי את העניין עם המום-לב. נניח שאת תתחתני כדת וכדין עם קצין צנחנים יהודי ישראלי בריא בגופו ובנפשו שיציג את כל המסמכים הדרושים, ותיכנסי להריון, ותעברי בעת ההריון את כל הבדיקות הסטנדרטיות והלא סטנדרטיות, ולא יגלו שום דבר מיוחד. ונניח שייולד לך תינוק מתוק, ואחרי חצי שנה יתברר שיש לו מום לב מולד שלא ניתן היה לגלות אותו בבדיקות (כן, זה קורה). ונניח שגם תעשי, לא עלינו, איזו שגיאה רצינית בבורסה - משהו מסדר גודל מרשים פי כמה מהעניין ההוא שעליו כתבת לשכ"ג "יצאתי טמבלית" (או משהו כזה ), ותביאי על משפחתך כולה זמנים כלכליים קשים, מה שיקשה גם בנושא הניתוחים והטיפולים שיצטרך ילדך הפעוט לעבור באופן פרטי (כי קופ"ח זה חרא, כידוע) -- אז מה תעשי? תדרשי שבית החולים יחליף לך את הסחורה הפגומה? תאשימי את החברות של אמא? תאשימי את המיסים/מדיניות הרווחה? תיטפלי אל איציק עוד עשרים פעם (כי הרי זה מה שבאמת ירגיע, סו"ס, את נפשך המעונה)? את באמת חושבת שאם עושים הכל "כמו שצריך" (כלומר - באופן גזעני, מתנשא, פטרוני ומעורר בחילה) - אז מישהו (אללה? בודהא? אסימוב?) מספק פוליסת ביטוח לעולם מושלם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש דוגמא למחקר סטטיסטי נרחב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהלן איציק. בנושא התעמקותך בשורשי הסיכסוך הישראלי-פלסטיני, הרשה נא לי להציע פרספקטיבה משלי לגבי נקודות המפנה לאורך התקופה. א) הצעת והצבעת החלוקה באו''ם מ-כ''ט בנובמבר. ב) הכרזת רה''מ אשכול על נסיגה מכל השטחים הכבושים למחרת מלחמת ששת הימים תמורת שלום עם האויבים. מולה, שלושת הלאווים של חארטום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהלן ברמנית, הפרספקטיבה שהצגת לא יותר טובה מהצגת מספר מיקרים של חד הוריות שאת מכירה, כסטטיסטיקה מקיפה של התופעה. אני חייב לציין שהגישה שלך לבורסה יותר מעמיקה. בכל אופן, לא נפתח עכשיו ויכוח על סמך שתי אבני היסוד של הפרספקטיבה שהצגת, כי זה יהיה ויכוח מהאמבה ועד ג'ורג' בוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, איפה אבא השיג אמא שמביאה איתה כזאת להקת Freak shows? משהו רקוב בממלכת המשפחות הדו-ראשיות.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא כשל עם אמא מלכתחילה. הוא לא צדיק והיא לא רשעה. הם השתדלו ככל האפשר לקיים מסגרת תואמת צאצאיהם. לא צלח. קורה. זכינו לחינוך הולם ולהשכלה גבוהה. להכנסה נאה ולשיתוף משפחתי. אז ההורים ישנים בנפרד ולא ממש סובלים זו את זה. זניח. מבחינתי חשובה יותר העובדה כי אבא ואמא משתדלים עבורנו ועתידנו, ואנו האחים רוצים בטובתם, ושואפות להגדיל את רווחת המשפחה הגרעינית כמה שאפשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואלו רק החברות הקרובות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאום היא נורא מזכירה לי את ריקי, אם מישהו עוד זוכר אותה כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת השחצנות הזו? לי למשל יש ידידה (מן העבודה) שעבדה ב http://www.adultdvdexplorer.com/ ואתה לא רואה אותי רץ לאינטרנט לספר את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה חוסר ההתחשבות הזו? מזל שאף אחד לא היה בסביבה וראה שמייד עשיתי clear private data | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הינו ללא האנשים היקרים האלו? __ נכון שאתה בעיקר מודאג מגניבת הזרע, משום מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברמנית זה בנקבה, לא? למה אתה קורא לה "אתה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מוקסמת מגניבת הזרע, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני, כל הזרעים שהייתי צריכה עמדו לרשותי במסגרת הנישואין, באישורו של רב כשר ומוסמך, וכבר השתמשתי בהם ע"מ לספק לצה"לנו חיילים למלחמות ישראל. כך שאני את שלי עשיתי, ואתה? (ובלי קשר, אני מסתייגת מתופעת גנבות הזרע הנעשות באמת כגניבה, כלומר - שלא בהסכמת שני הצדדים, ואני חושבת שאין מקום לעודד אותן, לא כחלק מן הפמיניזם ולא בשום צורה אחרת. ועוד בלי קשר - הברמנית, עד כמה שהבנתי ועד כמה שניתן לסמוך על מישהו באינטרנט - היא אשה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישה, או ליתר דיוק בת-תשחורת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ככל הנראה באופק, אנחנו נאמץ, אם וכשתגיע השעה. גברים אוהבים נשים אוהבות ילדים וילדים אוהבים כלבים. אני לא מתפלא שבסביבתה של הברמנית גונבים ואף משקיעים בגניבת זירעונים עם תשואה, בסביבתי, הולדה ללא רשות האב עשויה להתרחש כך: אשה העוסקת בחיפוש אהבה (הלו כולנו וג'ו) ובהיותה אשה במקביל, אשר שעונה הביולוגי מתגבר עליה, איןזמן-איןזמן, ובו בזמן היא נתונה לפרקים לתקופות מתחלפות של מחשבות, סערת רגשות, ופרטנרים למיטה, נו מה? המקרה הנשי ההיפוטתי אף, לא השתילה התקן והשעון הביולוגי בכיס קורע קונדומים ודיאפרגמות. עלול להתפתח בה מתישהו, לגמרי בטעות, מקרה קיצוני של הריון. לעודד? לעודד הפלות של עוד בני אדם מיותרים בין האורנגים? אני מציע, לפחות אחרי שאירע מקרה, והאישה בחרה במה שבחרה, לרכז אותן ביחד עם הילדים למאין הרמונות קיבוציים, שם תוכלנה לחסוך בהוצא ות ולתרום ליציבות החברתית ע"י מתן פתרונות לגברים מזן גרושים+ |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת באיחור אני מרגישה צורך להבהיר שעוד לא שמעתי על מישהי שמעודדת גניבות זרע בהסתמך על התיאוריה הפמיניסטית. לא כל דבר שקשור בנשים הוא פמיניסטי (או שוביניסטי) בהכרח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערפל רק מתפשט, אני רואה. סיפקת "נתוני אמת ועובדות מוצקות"? זה לפני או אחרי שזרקת מספרים לא נכונים מהזיכרון ומהראש, ורק אחרי שבדקו אותך והוכיחו לך שהם לא נכונים, הלכת לחפש באמת? כל סיפורי האימוץ העצובים לא רלוונטים כאן - גם זוגות נשואים מאמצים ילדים. את שאר הרשימה לא הבנתי, מה זה אמור להוכיח - שאת מכירה הרבה אנשים עם סיפורי חיים מעניינים? אני לא חד הורית אלא יחידנית (לא מדקדקת על הסמנטיקה הזו בד"כ, אבל הפעם עושה זאת כדי להדגיש את הערבוב שאת עושה בין גרושות, אלמנות, עגונות ורווקות שהן אמהות). ואני לא מרגישה שאני או בני חיים בכאוס. להפך, החיים שלו מאוד מסודרים. חבל שבמהלך חייו יפגוש גם אנשים כמוך (אם בכלל ארשה לו לצאת לברים. נראה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר ראיתי ושמעתי המון את צירוף המילים חד-הורי(ת), אבל האמת שעד הפתיל הזה עוד לא נתקלתי במילה "יחידנית", בהקשר של משפחות (רק בהקשר של חינוך - לימוד בכיתות קטנות, אם זכור לי). מה ההבדל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונח ''יחידנית'' מתייחס למי שמראש מגדלת את הילד לבדה ובלי אב נוכח או מעורב. זאת להבדיל משאר המקרים של אם בראש המשפחה. (אגב, ''חד הורית'' כצירוף המתייחס לאם - בכלל לא נכון לשונית. לא האם חד הורית אלא המשפחה היא חד הורית, כי בראשה עומד הורה אחד בלבד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם תרשי לו? מה הוא אמור לעשות כשאת הולכת לברים, לשבת בבית ולסרוג? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי גניבות זרע אני מסכימה איתך, זה לא מוסרי, ולבי-לבי לגברים שגנבו להם זרע. לסמם ולהרדים אותם, להחדיר אליהם קטטר ולשאוב בזמן שהם מוטלים חסרי הכרה, ואחר כך לזרוק אותם באיזו סמטה צדדית - זה באמת מעשה שלא ייעשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך הבנתי. ואם גניבת הזרע נעשית בלי סימום והרדמה, היא נראית לך לגיטימית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, אם מישהו לא טורח לשים קונדום? לא לגיטימי, אבל הבחור הנגנב אחראי לכך באותה מידה.1 1אני אתעלם כרגע ממצבי "אני יוצא איתה כבר שנה והיא אמרה שהיא לוקחת גלולות". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אחראי? לא מדובר על משהו שקרה בטעות (שאז זאת גם בעיה, אבל אחרת), אלא בכוונה מראש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ששני הצדדים יכלו למנוע במידה שווה. בניגוד לתאונה, בשביל הריון צריך שניים שלא נזהרים.1 1ולאייל האלמוני שהביא את הדוגמאות בהמשך, כן, מדובר במקרים בלתי לגיטימים אפילו שלא מעורב בהם סימום כזה או אחר. או במילים אחרות - מה שברקת אמרה.2 2 למעט החלק שמתייחס להריון, מן הסתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל דיברנו על גניבת זרע. לא על הריון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז תחליף ''הריון'' ב''גניבת זרע'' בתגובה הקודמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אני לא מבין אותך. למה אני צריך להניח שהאישה שאני נכנס איתה למיטה היא ביץ' שרוצה לגנוב לי זרע? ברור שאני יכול להיזהר. אני יכול גם לא להיכנס למיטה או ללכת עם חגורת צניעות ולתת לאימא שלי לשמור על המפתחות. אבל מה הקשר? מדובר בגניבה בכוונה תחילה. האם גם כשיכנס לי גנב לבית תטעני שזאת אחריותי כי יכולתי להרכיב סורגים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שיש הבדל בין להרכיב סורגים לבין לשים קונדום, כמו שיש הבדל בין לקנות טלוויזיה חדשה לבין להיות אב לילדה שלא רצית בה. אתה לא אמור להניח שהאשה שאתה שוכב איתה היא ביץ', כמו שאתה לא אמור להניח שיש לה מחלות אותן היא מסתירה ממך. ועדיין, אם אתה נכנס למיטה עם מישהי שאתה לא סומך עליה לחלוטין, יהיה טיפשי מצדך לא להגן על עצמך. אם אתה יוצא מהאוטו ומשאיר אותו בחנייה אני מניחה שאתה נועל אותו ולוקח את המפתחות. לא? זה מזכיר לי שכשהייתי בקובה ישנתי שם בבתים של אנשים1. כל פעם כשיצאתי נעלתי את התרמיל שלי. לא שלא סמכתי על הסניוריטות אצלן גרתי, וברור שהנחתי שאף אחד מבני הבית לא יגע לי בדברים, אבל לא רציתי להעמיד את האמונה שלי באנשים במבחן. כמובן שלא הייתה שום בעיה לשבור את המנעול, לקרוע את הכיסוי או פשוט לקחת את התרמיל ונגד זה לא היה לי מה לעשות. אבל אם הייתי משאירה את הדברים שלי זרוקים לעיני כל והארנק שלי היה נעלם - הייתי בהחלט חושבת שגם אני אחראית לכך שלא עשיתי את המינימום הנדרש כדי לשמור עליו. 1קטע כזה, בקובה אין הוסטלים. אפשר לישון או בקאזות (מורשות!) או במלון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התרמיל שלך? יש לי השוואה טובה יותר: אני חושב שאת היית לא אחראית כשבחרת לטייל לבד בקובה ולישון בבתים של זרים. בחרת להעמיד את האמונה שלך באנשים במבחן כשעשית את זה. ובכל זאת, אני חושב שאם מישהו היה - חלילה - פוגע בך, לא הייתי חושב שזאת אשמתך. ואולי לא תסכימי איתי, אבל אני גם מסרב להאשים נפגעות אונס במצבן, גם אם התנהגותן הייתה פרובוקטיבית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, כי הקפדתי לישון בבתים "מורשים" שקיבלתי עליהם המלצות ממטיילים קודמים ולכן ההשוואה שלך, לכל הפחות, לא מדוייקת. אגב, כשהלכתי לישון לבד באמת נעלתי את הדלת של החדר כל פעם מחדש. ו,נכון, כשאת מטיילת לבד (או עם מישהו זר) את לוקחת סיכונים מסוימים. בדיוק כמו שאתה מסתכן בזה שהקונדום יקרע או שתקלע לתאונת דרכים. אבל כשאתה שוכב עם מישהי, אין שום דבר שאמור להפריע לך למנוע הריון עתידי. אתה יכול למנוע אותו בקלות, ובאופן חד צדדי. לכן זה גם לא דומה בכלל לנפגעות אונס ש"התנהגו בפרובוקטיביות" - אונס הוא פעולה שקשורה בשלילת הרצון של הנאנס/ת ובשלילת היכולת שלה להשפיע על מה שקורה, לפחות באותו הרגע. אם אתה שוכב עם מישהי ולא שם קונדום זו בחירה שלך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה? הבחירה שלי הייתה לשכב עם מישהי. לא לעשות ילדים. בחברה המודרנית האקט של סקס לא מוביל באופן טבעי לילדים. וזה שאני יכול למנוע אותו בקלות - זה נכון, אבל בכלל לא רלוונטי (ואיתך - זה יותר מסוכן מעם ברקת: אני אפילו לא מוכן לרדת מהמכונית שלי לרגע לקנות סיגריות ולהשאיר אותך עם המתפחות בסוו'יץ בשביל המיזוג. את תגנבי לי את המכונית ותטעני שיש לנו אחריות שווה על הגניבה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבחירה שלך הייתה לשכב עם מישהי ולהטיל עליה את האחריות לכך שהאקט של סקס לא יוביל לילדים. הסר דאגה מליבך, כמו ברקת, גם אני לא מתכוונת לשכב איתך או לגנוב לך את המכונית1. גם ככה אין חנייה ליד הדירה שלי. 1 אבל רק כדי שלא תשאיר טרמפיסטים מסכנים בחום התל אביבי בלי מזגן - רוב האנשים לא גונבים מכוניות ורוב הנשים לא גונבות זרע. עכשיו תחליט לבד באיזה תחומים של החיים אתה מוכן לסמוך על אנשים יותר ובאיזה פחות לאור התוצאות האפשריות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. הבחירה שלי הייתה לשכב עם בחורה לשם ההנאה/אהבה. זאת הייתה ההסכמה הבסיסית בינינו, במפורש או במובלע. אם היא החליטה לגנוב זרע ולא לספר לי על כוונתה, היא הפרה את ההסכמות הבסיסיות של ההתקשרות בינינו, שאומרות שאפשרות הילדים היא החלטה משותפת. בגלל זה זאת "גניבה". ואת מעוותת את הסיפור מדי. אני מנבא לך קריירה מזהירה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אז אתה צודק, והיא אשמה, ועדיין יצאת טמבל כי די בקלות היית יכול למנוע את קיומו של הצאצא שמסתובב לך בין הרגליים בניגוד לרצונך ואת הצורך לשלם לו מזונות. אבל העיקר שאתה צודק והיא נורא לא בסדר. אין ספק ש*זה* מה שחשוב.1 1 אבל רק למען הצדק ההיסטורי אני רוצה לציין שאני לא מעוותת כלום, רק מציגה את הנרטיב ההגיוני יותר, לפיו הבחירה שלך הייתה לשכב עם בחורה לשם ההנאה ולסמוך עליה שהיא תדאג לזה שהעניין יסתיים בלי איידס, זיבה או תינוק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טמבל הייתי גם לפני זה. ובריאות היא לא נושא הדיון שלנו כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היות והילד המפתיע והאיידס (המפתיע, כנראה, גם הוא) מגיעים מאותו מקום וניתנים למניעה באותה הדרך, אני לא מבינה מה הבעיה. כלומר, כשאתה שוכב עם מישהי יש הסכם מובלע שהסקס לא יביא לתינוק, אבל אותו הסכם מובלע לא מתייחס להנחה ששני הפרטנרים מגיעים בריאים ונקיים?1 כי באופן אישי, אם כבר להסתכן במשהו, אני מעדיפה תינוק לא רצוי מאשר איידס.2 1 אתה יודע איך זה, לא מכניסים ראש בריא למיטה חולה3 2 אני לא יודעת מה איתך, אבל ילדים אני רוצה באיזשהו שלב. איידס אני לא רוצה אף פעם. 3 זה יפה מאד איך שאני מצליחה לשעשע את עצמי בשעות כאלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע מה אומר החוק, אבל אני חושב שאם השותפה שלי לסקס הדביקה אותי באיידס *ביודעין ובכוונה תחילה*, ראוי להעמיד אותה לדין. אפילו על רצח במקרה שאמות מאיידס. חוץ מזה, אני טוען לטובת עיקרון מופשט. מי בכלל דיבר על סקס אמיתי כאן? לא עושים כאלה דברים באייל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני גם לא יודעת מה אומר החוק (אני מניחה שאתה צודק, אגב, ואם אני זוכרת נכון גם האשימו בזה פעם מישהו. לא בטוחה, אבל), רק שזה לא יהפוך אותך לפחות מת. או פחות אבא, אם נחזור לדיון המקורי (כמו שרצית קודם). חוץ מזה, אם העקרונות כבר התפשטו... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הסכמנו שאני טמבל. לא צריך להמשיך בנקודה הזאת. ובנוגע לשעשוע עצמי, התפשטויות וכאלה, אני מציע שתפני לחשמנית. היא זאת ששומעת הרצאות בתחום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שאתם לא מדברים על אותו הדבר. נכון, שניכם מדברים על גבר ואשה ששוכבים בלי אמצעי הגנה, אבל יש הבדל בין זה שהגבר שוכב איתה בלי לשאול אותה, או זה שהגבר שוכב איתה אחרי ששאל וקיבל תשובה כנה, לבין זה שהגבר שאל, וקיבל תשובה שיקרית. נראה לי שכשמדברים על גניבת זרע, מדברים על המקרה בו האשה משקרת בכוונה (ואומרת שהיא לוקחת גלולה, עברה כריתת רחם, ספרה ימים...) במטרה להוליד ילד בניגוד מובהק לרצונו של הגבר (ששואל אותה לפני קיום היחסים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, אם אני שוכבת אם מישהו והוא אומר לי "עזבי, לא צריך קונדום, יהיה בסדר" ושלושה חודשים אחר כך אני מגלה שזכיתי בזיגוטה או בHIV ידידותי זו לא אשמתי? אולי, אבל זו עדיין אחריותי. אחושלוקי אחריותי. מי שסומכת בעניינים כל כך קריטיים על מישהו אחר, אין לה להאשים אלא את עצמה1 שהכניסה את עצמה למצב הזה. 1 כלומר, כן, ברור שאפשר להאשים גם אותו. רק שמשחק ההאשמות הזה לא מסייע בכלום כשאת מסתובבת עם זיבה ותינוקת. אנשים מבוגרים צריכים לקחת אחריות על החיים שלהם, לא לרקוע ברגליים ולצעוק שמישהו אחר אשם (אפילו אם הוא אמר! והבטיח! וזה!). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את שוכבת עם מישהו שאומר לך שהוא קשר את מה שלא קושרים שם, ואחר כך מתברר לך שהוא שיקר, אז כן, זאת אשמתו. גם אם הוא סיפר לך שהוא נבדק ואין לו HIV, ומשקר אז זאת אשמתו. אחריות ואשמה זה לא אותו הדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הוא אמר לך שהוא קשר את מה שלא יהיה צריך עדיין לברר אם זה קשר צופים או קשר סבתא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לא דרך המיטה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, הם עשו את זה על כסא הטיפולים? רומנטי להפליא, מה גם שהגניחות נשמעות שם טבעיות מאוד... | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |