בתשובה לברקת, 05/09/08 14:02
 |
|
 |
||
|
||||
 |
כנראה שכן. מחויבות משפחתית הינה נדבך חיוני בדרך לזיקה רחבה יותר במימד הקהילתי והלאומי. ניתן לראות זאת באיפיוני הציונות הדתית מול התנהלות השמאל החילוני. מצד אחד דגש על לכידות, ומאידך, התמרכזות ביחיד, רצונותיו ושאיפותיו. 'ערכי משפחה' באים לשרת את הפרטים בתוכה תוך מתן וקבלת תמיכה מהקרובים הסובבים אותך בקשרי דם. ערכים לאומיים מרחיבים את הקשר למסגרות רופפות יותר כגון שכונה ומדינה. בישראל דהיום, האטומיזציה של שכבה מסוימת באוכלוסייה מביאה בהכרח גם לניכור מערכי בסיס משותפים מהעבר. במקום בו רווח האגואיזם וחוסר האחריות כלפי בשר מבשרך לא תיתכן נכונות להקרבה למען הזולת והכלל. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאוד. שמתם לב שהפושעים הגדולים מאורגנים תמיד ב"משפחות פשע"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזה יפה, אבל ענית לי במהופך ולכן זו תטל''א. אני מכירה כמה וכמה דוגמאות למשפחות מאוד מלוכדות (כהחלטה עקרונית לשים את המשפחה לפני הכל), שאין להן כל עניין במימד הלאומי, ואף נרתעות ממנו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מבחינה אנתרופולוגית ישראל היא שדה מבחן מרתק לסיווג תת-תרבויות. יש את הציונות הדתית המאופיינת בשמרנות יחסית של ערכי המשפחה המסורתית, ויש את הצפונבונים השמאלנים שרובם חיים במסגרות מפורקות לחלוטין. הראשונים מהווים את עיקר שדרת המתנדבים והתורמים לכלל, ואילו האחרים משתדלים מאוד להשתמט משירות סדיר, ואף נמנעים מתרומה כלשהיא לחברה. אינדיבידואליזם כערך עליון. הקשר בין משפחתיות לערכיות כללית הוא חד-חד משמעי. אם את אם חד-הורית ומצביעה מרצ סביר להניח שבנך לא ישרת בצנחנים. אם הוא בכלל ישרת. ילדי המתנחלת מקדומים ישכבו על הגדר ועל הרימון המתפוצץ. בערך כמו ההבדל התהומי בין הליברלים מהחוף המזרחי והמערבי לבין הבסיס האמיתי של אמריקה התיכונה. ההם מתלחמים על זכויות ההומואים להינשא רשמית, לעומת האחרים המחויבים לשמר מוסד אבולוציוני קבוע במתכונתו הדו-מינית. כנהוג בכל עולם החי. (אויה! הבעתי דעה בסוגיית אמהות חד-הוריות. הלך עליי! מעתה ינטרו לי טינה על שהעזתי לנקוט עמדה בנושא רגיש שכזה. זכות האישה לגופה והריונה כאילו. כולל זכותה להפריד מילדה את קיום האב) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרי ידוע לכולנו שהערכיות היחידה מתבטאת באמצעות שירות בצנחנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לא, הברמנית ליברלית מאוד, גם סיירת מטכ''ל מקובלת עליה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, זה ידוע שנשים ערכיות פחות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שירות ביחידות הקדמיות חיוני לקיום מערך הבטחון. השתמטות מגיוס חובה ויתר מפעלות הכלל, מסייע, כידוע, לטיפוח מורשת ישראל סבא. אני מוכנה להניח הימור של שקל על הקביעה כי מתוך י''ח משפחות השפע בישראל אין מצב שאפילו בן אחד משרת כעת בתפקיד המסכן את ישבנו הפרטי. עופר, אריסון, שטראוס, פרישמן, לבייב, תשובה, דנקנר וכאלה. אסופת בארונים שודדים ללא מחויבות חברתית אמיתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, ומה הבעיה עם זה? (הערכיות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום דבר בלדבר על ערכיות, הבעיה היא שמזהים אותה עם דרך אחת בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כחילונית גמורה בוודאי שאיני מזדהה עם ערכים דתיים המגולמים בחייהם ובאורחותיהם של חוגים אמוניים. במקביל קשה להתעלם מעובדת היותם אנשים ערכיים יותר הן במישור האישי-משפחתי וגם במובן החברתי-לאומי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לך קשה להתעלם מהעובדה הזו, לי קשה לקבל את זה כ''עובדה'' (כמו גם, ואני משתדלת לנסח את זה בזהירות, את הטון הנחרץ והחד משמעי שעובר בכל התגובות שלך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה קשה לך לקבל כעובדה את העובדות? אם הנחרצות מטעמי היא המרתיעה אזי אשמח למתן מעט את הדברים ולשים בכל סוף משפט סימן שאלה, או ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אני לא חושבת שהן עובדות, זה למה (וזה בלי קשר לכך שאת המשוואה ערכיות=בטחון/צבא אני לא מקבלת, אבל לא חשוב (כלומר, כן חשוב, אבל לא מתחשק לי להכנס לדיון ארוך ומפותל בנושא)). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא עניין לחשוב עליו אלא להכיר בו. אם קבוצה מסוימת מתאפיינת בסממנים חיוביים מעבר לשכיח באוכלוסייה כולה, או במיעוט נגעים שליליים הנפוצים בחברה, זה מעיד על רמת הערכיות בתוכה. גם מבלי להתייחס לאספקט של השירות בצבא. הציונות הדתית מגלמת בחיי היומיום את הצד היפה באנושיות. ואני לא מדברת דווקא על המתנחלים. די לראות את הקהילות הדתיות בתחום הקו הירוק וההתנהלות האישית והבין-אישית בקרבן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז עכשיו נותר רק לקבוע מה זה ''סממן חיובי'', מה זה ''נגע שלילי'', ולמדוד כמה מהם יש בכל חברה. תעדכני אותי כשיהיו לך נתונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין האם צריכת אלכוהול ומכירתו היא תהיה ברשימת הסממנים השליליים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עידכון (על קצה המזלג): סממנים חיוביים - רכישת השכלה ומקצוע. כיבוד אב ואם ומחנכת הכיתה. הליכה בדרך הישר. משפחתיות חמימה. עזרה לזולת. תרומה והתנדבות בקהילה. יושרה אישית. ציות לחוק ולמוסדות המדינה. נגעים שליליים - אלימות, סמים ואלכוהול בקרב בני נוער. אי-כיבוד אב ואם ומחנכת הכיתה. פשיעה. נהיגה בשכרות. עבירות מין. הריונות לא מתוכננים. בגידות וניאופים. התמכרויות (קוקאין, הירואין, הימורים). התרסקות מעמד המשפחה המסורתית. אינדיבידואליזם חזירי במתכונת האגואיסטית. אנרכיה וניהליזם חברתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהרשימה השנייה שלך חסרה כל מיני נגעים כמו דרישה להליכה בתלם, חוסר כבוד וקבלה של שונות, דיכוי האשה, שמרנות, אי כיבוד אינדבדואליזם יצירתי ותרבותי הנובע מהכרה בחירות האדם וכיוצא באלו. התמכרויות יש בכל הקהילות (את מוזמנת לנוקטורנו, ליד ירושלים), בגידות וניאוף גם, כנ''ל לגבי התנדבות בקהילה, שמירת חוק והליכה בדרך הישר. כדוגמא לכך ניתן לראות את נערי הגבעות הידועים בהקפדתם על שמירת החוק. דוגמא ומופת להליכה בדרך הישר, ציות לחוק ולמוסדות המדינה, דוגמא מצוינת לאלו המהווים התנגדות מרשימה לאנרכיה של החילונים. בכל מה שקשור למעמד המשפחה המסורתית אין לי הרבה מה לומר. אני לא חושבת שזה עומד בניגוד ל''משפחתיות חמימה'' (ויש שיגידו ''לוחצת ומעיקה''), ובטח לא חושבת שזה איזה ''ערך'' שראוי לקדם בפני עצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שכבר הערתי במעלה הפתיל אני בהחלט ערה לפגמים הקשורים בהכרח באחיזה באמונה דתית וממילא בשמרנות בסיסית. ואין לי מילה אחת לטובת גידול הפרא הזה של המתנחלים המכונה נערי הגבעות. להיפך. כשדיברתי על חמימות משפחתית דמיינתי ברוחי קרובים שלנו מכ"ס. תמיד נמצאים בשבילך אם צריך אבל לעולם לא מעיקים. מין דוסים לייט המקיימים כמה מצוות דרך שגרה והרגל (והשתייכות למעין מועדון חברתי שהוא בית הכנסת המקומי) אבל חיים ביומיום בהוויה חילונית לגמרי. רופאה, מהנדסים, א/נשי מחשב ויתר מקצועות חופשיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מה זה אותו נוקטורנו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפר נוער למכורים דתיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנצל שהתפרצתי ולא קראתי את ההמשך. לגבי הציות לחוק ולמוסדות המדינה של האמוניים: רק בתנאי שהחוק ומוסדות המדינה הולכים בדרכים שלהם. לגבי המישפחתיות החמימה: אני חושב שיש לגבי הציבור הדתי סגירת שורות ואי הוצאת כביסה מלוכלכ החוצה. לגבי כל הצדדים השליליים: השיכרות היא בעיה חמורה שהיא סימפטום למשהו מקולקל בחברה שלנו; אינני יודע איך הדברים בחברה הדתית- האמונית והחרדית. אני מניח שהתהליכים איטיים יותר אך הם קיימים. המוכנות שלהם לרמות את המדינה הרבה יותר גדולה משל החילוניים. אצל החילוניים יש רמאויות אך ברור לכולם שזה לא בסדר; אצל האמוניים כל נבלה שנעשית למען ההתנחלויות-"ארץ ישראל"- היא בסדר. המטרה מקדשת כל אמצעי כולל רצח. החברה האמונית היא גזענית באופן מובהק. היא מפרידה ללא שום יסורי מצפון בין דם לדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגנטיקה עדיפה. על שלנו, המתבוללים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר, איך התערבבה בתגובה הזאת פעמיים מחנכת הכיתה באותה צלחת עם אבא ואמא, ואני מעולם לא ידעתי שהיא כל כך חשובה בחיי. לי היו מורות אחרות שהרשימו אותי, וגם אז היחסים שלי איתן לא דמו ליחסים עם ההורים. ואגב, אני לא ראיתי כזה "אינדיבידואליזם חזירי במתכונת האגואיסטית" בחברה החילונית יותר מאשר בחברה הדתית ובמגזר החרדי. סמים, עד כמה שידוע לי, יש בישיבות, אם כי אולי פחות מאשר אצל החילונים. ניהיליזם חברתי וצפצוף ארוך על ספר החוקים, החברה, המדינה וכללי התנהגות בסיסיים ומקובלים - קיימים באופן בולט בחלקים מסויימים של החברה המתנחלית-דתית ובחלקים נרחבים של החברה החרדית. על מה שקורה בהתנחלויות אין צורך להרחיב, הרי ידוע וברור במה מדובר. בחברה החרדית זה מגיע לידי כך שלא פונים למשטרה לשם טיפול בעבירות מין. במקום זה מאיימים על הקורבנות (נשים וילדים) ומשתיקים אותם, ואילו מבצעי העבירות, בייחוד אם הם רבנים חשובים או ראשי ישיבות - עליהם דווקא מגינים, מקיימים סביב מעשיהם קשר של שתיקה ומפארים ומהללים את שמם. איפה יש, בעולם כולו, יותר ניהיליזם מזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום דבר עובדתי בשיפוט ערכי. שיפוט הוא שיפוט, עובדות הן עובדות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמוניים הם אנשים יותר ערכיים? במובן החברתי-לאומי? איך בדיוק? במישור האישי-משפחתי? הסבירי קצת, לי זה לא נראה.מה שאני מסכים איתך שהם מתיימרים להיות בעליע רמה מוסרית גבוהה יותר; לדעתי הם מחוץ ליומרות אין שם הרבה מוסר אנושי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מדברת על קהילות של דתיים שאינן בהכרח בעלות צביון פוליטי לאומני. מהסוג של הרב מלכיאור וכאלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסתי למונח ''אמוניים'' בו השתמשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך מידע על גודל האוכלוסיה שאת מדברת עליה (דתיים שאינם חרדים ושאינם מזדהים במידה רבה עם תנועת ההתנחלות)? לדעתי, אוכלוסיה זו שאת מדברת עליה איננה האוכלוסיה שרבים בימין נוהגים להלל באותן מילים בדיוק בהן את השתמשת. על-פי רוב, דווקא האוכלוסיה האמונית-לאומית זוכה לתשבוחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אינני טועה בערך שליש ממה שמוגדר "כיפות סרוגות" אוחזים בדעות פוליטיות לא בהכרח ימניות. הריכוזים הגדולים שלהם נמצאים בשרון (הרצליה רעננה כ"ס), פ"ת (40% מהעיר), מודיעין, ואיזור קריית אונו, קיראון, סביונים ויהוד. יותר אשכנזים מספרדים נמנים על קבוצה זאת, שכן הדתיים המזרחיים נוטים גם להצביע ש"ס ולאמץ השקפות לאומניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא באמת יודע, אבל שליש מהכיפות הסרוגות שאינם ימניים למדי נשמע לי מופרך לגמרי. ו-40% מפ"ת הם מה - כיפות סרוגות או לא-ימניים-מאוד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה זה קרוב יותר לחצי מאשר לשליש. 40% מתושבי פ"ת דתיים. מקצתם חרדים והרוב כיפות סרוגות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המוסד הוא ממש לא אבולוציוני, בכלל האבולוציה מסתדרת לבד לא רע, ובטח שלא צריכה את עזרתנו. להפך, מצב בו נטיות הומוסקסואליות מודחקות, יכול לגרום לאנשים הללו להוליד ילדים במסגרות נורמליות ולהנציח את הגנים שלהם. חוץ מזה, את יודעת שהומוסקסואליות היא די נפוצה בעולם החי, נכון ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב לא הבנת. אני מדברת על אינדיבידואליזם שאינו סותר משפחתיות. מה הקשר בין חד הוריות למשפחתיות? (בעצם עזבי, לא משנה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשי נא לי לא להתפעם במיוחד מאמירות דידקטיות בנוסח "שוב לא הבנת". ידיעתי מגעת עד כדי הכרת העובדות הבאות: 1) עד לפני דור כמעט ולא היו קיימות בישראל משפחות חד-הוריות. ובשפה פחות מכובסת - אמהות לילדים ללא אבות. 2) כיום נמצאות כ-130 אלף יחידות במעמד זה. עשירית מהילדים בישראל גדלים בתנאים שהאנושות לא הכירה מעודה לאורך עשרות אלפי שנים. 3) שלושת הילדים שנרצחו במהלך השבועיים האחרונים באו מ"משפחות" בהחלט לא מהסגנון הישן והמוכר. 4) ליברליות ואינדיבידואליזם הינם ערכים נעלים ומבורכים. עד לנקודה בה טובת וזכות הפרט פוגעת בחברה ככלל. למשל, זכותו של נרקומן להזריק קוק פרסי. זכותי לא לממן עבורו בכספי המיסים טיפולים במאות אלפי שקלים לאורך שנים רק בגלל שהתעלם מהחשש להשתמש במזרק מזוהם בנגיף האיידס. 5) מעבר לכביש, שכנה שלנו, לסבית לטנטית כבת 40, החליטה שברצונה להיות אם בישראל. זכותה. זכותי לא לשלם בעבורה (שוב בכספי המיסים) את ההוצאות הגדולות הכרוכות בגידול ילד עם בעיות מוטוריות וקוגנטיביות לא פשוטות. אולי תוצאה של הריון בגיל מאוחר יחסית, ואולי מהכיוון של תרומת זרע פיראטית ולא מבוקרת רפואית. 6) (בעצם עזבי, לא משנה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. יש לא מעט אבות בישראל שעדיף היה לילדיהם, למרבה הצער, לא לגדול איתם. 2. לאורך עשרות אלפי שנים האנושות לא הכירה חלק ניכר מאוד מהטיפולים הרפואיים שיש היום. גם עליהם את רוצה לוותר? 3. רציחות/הריגות של ילדים לא התחילו בשבועיים האחרונים וגם לא במאה האחרונה. באופן טבעי, היו רבות יותר מאלה במשפחות דו הוריות לכל דבר. 4. זכותך לא לממן טיפולי איידס לנרקומנים. זכותי לא לממן מלחמות שנועדו לשפר את תדמיתם של המנהיגים, ושהורגות בדרך הרבה יותר אנשים מנרקומן בודד. 5. בעיות מוטוריות וקוגניטיביות לא פשוטות יש הרבה מאוד אצל משפחות "שלמות", אפילו - רחמנא ליצלן - דתיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. לא מדויק. 2. לא נכון. 3. נכון, אבל לא קשור לחד הוריות. 4. נתון לוויכוח, דברי על זה עם המסביר לצרכן ושכ"ג. 5. תרומת זרע פיראטית? למה לא מספרים לי שום דבר? (בעידן אחר היא היתה פשוט "גונבת זרע", וכאלה היו בהמוניהן בכל התקופות, חזרי לסעיף 1). 6. איזה כייף, הרגשה של חופש גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדויק ונכון. בשנות השמונים המוקדמות רשמה הלמ"ס מספר זעום של אמהות חד הוריות. כיום זה עומד על 130 אלף. תרומת זרע פיראטית זה כשאת לוקחת זרעונים מתייר מזדמן בלי לבחון את ההיסטוריה הרפואית והגנטית שלו. בניגוד לנעשה בבנקי זרע מסודרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז היא גנבה זרע. כאלה היו בכל הזמנים. למה את קוראת "חד הוריות"? גרושות? אלמנות? אמהות יחידניות (רווקות)? כולן יחד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מי שקוראת כך לעצמה, או שהרשויות מגדירות אותה ככזאת. בפועל ולא מבחינה פורמלית - כל אישה המגדלת ילד/ים ללא שיתוף גבר בחייהם. הלטנטית לא גנבה מאומה. קיבלה תרומה מלאכת-יד מתייר מזדמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשובה שלך לא עונה על השאלה. גם אלמנה או עגונה מגדלות ילדים ללא שיתוף גבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את סתם אומרת. כמה עגונות יש בישראל? כמה אלמנות לבעלים מתחת גיל 40 ומטופלות בילדים רכים? מה זה לעומת מאה ושלושים אלף אמהות חד-הוריות המתוקצבות לפי רישומי האוצר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שגם הרבה מאוד נשים גרושות שגרושיהן אינם טורחים להשתתף בגידול ילדיהם, למעט אולי דמי מזונות שהם נאלצים לשלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הבנתי נכון, קצפה של הברמנית יוצא בעיקר כנגד הצורך במימונן של המשפחות שהן חד-הוריות מראש, חד-הוריות מיוזמתן של הנשים - מימון הנופל על כתפי משלם המיסים. משפחות עם גרושים המשלמים דמי מזונות אינן נכללות בקבוצה זו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין, היא דיברה - אם אינני טועה - גם על דמות האב החסרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין חיה ומבועתת, בסיגנון עוד אבינו נולד לרקוד. ממש אין צורך להתייחס אליי בגוף שלישי מת קלינית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה מאלה אכן מקבלות קצבה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אאל''ט הרוב המוחלט של נשים שיוזמות הריון חד הורי מתכננות אותו מראש ונערכות אליו, גם מבחינה כלכלית. החד-הוריות שבכותרות, לעומת זאת, הן ברובן גרושות שבני זוגן לשעבר ואבות הילדים בהווה אינם טורחים להשתתף בעלות גידול הילדים. ואני לא מזכירה אפילו את אותן גרושות שעל מנת לקבל את הגט נאלצו לשלם הון תועפות תמורתו, בחסות בתי הדין הרבניים הנפלאים שלנו, וכמובן ויתרו על תמיכה כלשהיא או השתתפות כלשהיא בגידול הילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה נתונים יותר מפורטים: 110,000 משפחות חד הוריות 56% מתוכן - גרושות (או גרושים) 13% אלמנות 13% רווקות עכשיו מה רצית לומר בדיוק? על מה יוצא קצפך? על שיעורי הגירושין הגבוהים? אני מסכימה, זה באמת עצוב. מי שמקבל קצבה מתוך כל אלה הוא מי שלא עובד או לא מגיע לסף המס. זה כבר נושא לדיון אחר שאני לא משתתפת בו מחוסר עניין זמני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, נדמה לי שהנתונים של משפחה חדשה, אם הם מוטים, מוטים כלפי מעלה, שכן יש להם אינטרס ברור ומוצהר להציג מגמת עלייה במספר המשפחות הלא קונבנציונליות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גמני מניחה שנתוני משפחה חדשה מוטים כלפי מעלה מטעמי אג'נדה. לי משום-מה זכור המספר 130 אלף, הלקוח מנתוני האוצר(?) כפי שהוצגו בשנים האחרונות. אולי דברי נתניהו בדיוני הכנסת על קיצוץ הקצבאות(?). קצפי לא יוצא על בחורות מסכנות הנקלעות לסיטואציות כלכליות קשות בעל-כורחן - עולות חבר העמים לשעבר ונשים משכבות סוציו-אקונומיות מסוימות - אלא על שימוש לרעה וניצול משאבי הכלל בצורה צינית ומחושבת. (ותוך פגיעה ידועה מראש בהתפתחות הילדים) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם את מורידה מהחשבון את עולות חבר העמים ושאר "נשים משכבות סוציו-אקונומיות מסויימות", אזי נותרת לך קבוצה קטנה מאוד של נשים שכוונתן רעה ביודעין ובמחושב, לכעוס עליהן. קבוצה זו, ספק אם השפעתה על המיסוי היא משמעותית במידה המצדיקה קצף כה רב. כמובן, תמיד תוכלי לטעון כי החשוב כאן הוא העקרון ולא הכך-וכך שקלים הבודדים שיורדים לך אישית מהמשכורת, ובכל זאת - כשאנו בוחרים על מי, על איזו קבוצת אוכלוסיה, לכתוב כאן תגובה ועוד תגובה ועוד תגובה, כדאי לנו לנסות, להשתדל - לשמור על אילו שהן פרופורציות, נכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עולות חבר העמים אכן מהוות אחוז נכבד מהחד-הוריות אבל לגבי כל היתר אני ממש לא בטוחה. הרי בשכבות החלשות רוב עצום של ערבים וחרדים, ובחברות הללו תופעת החד-הוריות לא נפוצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחוסר זמן לא חיפשתי עכשיו לינקים מתאימים, אך הנתונים מופיעים בכמה וכמה אתרים. אמהות חד-הוריות באחוז משמעותי מקבלות השלמת הכנסה. המספרים מופיעים לעיתים במעורב - גרושות, אלמנות וכאלה שלא נישאו מעודן, אך בכמה אתרים יש פירוט ברור יותר. עובדתית, הויקי-קנפואיות (קנפו כמושג, כסמל, מבלי להתייחס כרגע לסיפור החיים האישי שלה, לקשריה עם בני זוג וכו') הן המהוות את גוף התופעה המשמעותי והן הקובעות (לא במכוון, כמובן) את ממדיה ואופיה, הרבה למעלה מן המיעוט של הרות-גביזוניות (כן, גם הפרופסור היא אם חד-הורית, עוד מהזמנים שבהם היו אומרים לפעמים - ''ילד לא חוקי''. אני מקווה שהפרט הביוגרפי הזה, שאינו זוכה לפרסום רב, גם בגדר סוד איננו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הכרתי את סיפור פרופ' גביזון. אבל זה הזכיר לי שהוזמנו לחגיגת בת-מצווה של בת לאמנית-במה ידועה. הופתענו לגלות כי היא וחברותיה למקצוע, וגם המון נשים מאליטות אחרות (אקדמיה, כלכלה, משפטים, תקשורת) הינן אמהות חד-הוריות. מסתבר אפילו כי קיימת מגמה של נשים מוצלחות בתחומי עיסוקן לאמץ תינוקות ממזרח אירופה כאשר השעון הביולוגי המתקתק נדם. כאן התרעומת שלי כלפיהן יוצאת מתחום המיסוי והמימון. פה השלילה נובעת מהידיעה שילדים/ות אלה נידונו לבעיות אישיות וחברתיות מעצם מצבם המשפחתי והקשיים הנלווים בהכרח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה נכון, יש כאן במידה מסוימת הקבלה לתופעה המסורתית של נישואי גבר מבוגר ומבוסס לאישה צעירה (מאוד). גם כאן המפרנס(ת) הוא בעל יכולת כלכלית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הבנתי ישנם שני צדדים לחד-הוריות מבחירה. הראשון קשור ביכולת הכלכלית - ואם אמא בעלת אמצעים בוחרת בכך זה בסדר גמור מבחינתי. השני קשור יותר בתוצאות העגומות לפרקים של גידול ילדים במסגרת הורית יחידנית. הסטטיסטיקה לא מנבאת טוב לילדים ממסגרות אלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מכירה שלוש מרצות באוניברסיטה שאימצו לבדן ילדים ממזרח אירופה. אישית, לפחות, קיבלתי רושם שהילדים גדלים היטב ושום קשיים לא נלווים ''בהכרח'' לגידולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיות אישיות וחברתיות - אם הם גדלים בחוגים עליהם את מדברת, ממש לא. בקהילה דתית סגורה, אולי כן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז את טוענת שילדים ממסגרות משפחתיות מפורקות וחד-הוריות, לא סובלים מבעיות אישיותיות, התנהגותיות, לעומת הממוצע בקרב ילדים לזוגות רגילים? מוזר. מחקרים רבים בארצות המערב (בעיקר בבריטניה וארה"ב) מראים שונות בולטת לרעה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוענת שילד שגדל באווירה של מסירות, קשב וחום גדל יופי. ומה הקשר בין ילדים ממשפחות שהתפרקו (שליבי להם) לבין ילדים שנולדו מלכתחילה למשפחות יחידניות? נסיבות הגידול שונות בעליל. אני בהחלט מכירה מחקרים בנושא, אבל לא אבזבז זמן על חיפוש חומר בתגובה לכל טענה מופרכת שלך. תראי קודם את ה"מחקרים" שלך, שנתרשם. אלא אם שוב הכל משהו שנדמה לך שקראת פעם, או שאת שוב שולחת אותי להתקשר לדודה שלך מגדרה או חדרה שתספר חוויות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לזלזל בדודות, למה? הדודה מגדרה, למשל, מספרת כי במחקר כללי על הפשיעה בבריטניה עלה כי 70% מהעבריינים עד גיל 18 היו ילדים למשפחות חד-הוריות. הדודה מחדרה מוסיפה כי בארה"ב, בה התמיכה הממשלתית לצרכי רווחת הפרט והמשפחה קטנה ביחס, סובלים הילדים מקשיי התפתחות כתוצאה מהכורח הכלכלי של ההורה היחידני/ת להיעדר מהבית רוב שעות היום כדי לעבוד ולעמוד בתשלום החשבונות. ולא מדובר בשכבות הנמוכות דווקא אלא גם בעשירונים העליונים. ואילו הדוד יוסף ממצפה שעלבים טוען בשובניזם אופייני כי היעדר דמות אב עבור ילדי אימהות חד-הוריות גורם לבעיות פסיכולוגיות והתנהגותיות בשלבים שונים בחיים. כל זה לא אומר חלילה כי במקרה פרטי ספציפי של מסירות, קשב וחום - לא ת/יצמח ילד/ה לתפארת אימו. סטטיסטית זה קלוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. זה ש-70% מהעבריינים הצעירים באים ממשפחות חד הוריות לא אומר ש-70% מהילדים מהמשפחות החד הוריות הם עבריינים. 2. המחקר הבריטי מתייחס גם (עם לא בעיקר) למשפחות גרושות. 3. וכמובן ששאלת הסיבה והמסבב צועקת, האם הילד נהפך לעבריין בגלל שהוא בא ממשפחה חד הורית, או שאולי הוא בא משפחה חד הורית בגלל שהוא עבריין (למשל: הוא היה ילד כל כך מופרע שאבא שלו ברח מהבית; המבנה הגנטי של אמא שלו הוא מבנה אנטי חברתי, לכן היא בחרה שלא להתחתן, והוא בחר לפשוע; המבנה הגנטי של אבא שלו הוא חסר אחריות, לכן אבא שלו עזב את הבית, והוא בחר בחיי פשע...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהמשך לפתיל הכולל בחובו את תגובה 489470 יש לומר כי גם אני (וכמובן גם את) לא דייקנו לגבי כמות המשפחות החד-הוריות בישראל. לפי נתוני הלמ"ס לשנת 2004 מספרן מונה כ-190 אלף. "בשנת 2004 היה מספר המשפחות בישראל כ 1,604.5 אלף, מתוכן כ 23% היו ללא ילדים (משפחות המורכבות מזוג בלבד), והשאר משפחות עם ילד אחד לפחות (בכל גיל). כ 57% מכלל המשפחות כללו ילד אחד לפחות עד גיל 17, בקרב 11% מהמשפחות גיל הילד הצעיר היה 18 24, ובקרב יתר המשפחות (8% מכלל המשפחות) גיל הילד הצעיר היה 25 ומעלה. מספר הזוגות נאמד ב 1,398.5 אלף, מתוכם כ 41.1 אלף זוגות לא-נשואים, המהווים כ 2.9% מכלל הזוגות (ראה בהמשך, סעיף 2.3). 27% מכלל הזוגות הם זוגות ללא ילדים במשק הבית, והיתר - 73% - הם זוגות עם ילדים. סוג המשפחה השכיח ביותר (כ 64% מהמשפחות) היה של זוג עם ילד אחד לפחות (בכל גיל; ראה לוח ה). משפחות הכוללות זוג ללא ילדים היוו 23% מכלל המשפחות, וכ 12% היו משפחות חד-הוריות. מספר מועט של משפחות היו של אחים ללא בני זוג וללא ילדים משלהם, או של סב ו/או סבתא ונכדים." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אני ממש לא מסמפט את החוכמה "There are three types of lies - lies, damn lies, and statistics" אבל במקרה שלך היא דוקא מתאימה. הקטגוריה הגסה "משפחות חד הוריות" כוללת משפחות של גרושים/גרושות בחלק גדול מהן הצאצאים לא זכו למשפחה בריאה בשום שלב מחייהם, משפחות חד-הוריות של בנות טיפש-עשרה ממעמד סוציואקונומי נמוך1 וגם משפחות של נשים משכילות ממעמד כלכלי סביר ועם תמיכה סביבתית שמאפשרת להן להיות אמהות *מתוך בחירה*2. מאחר ומה שמעניין אותנו הוא הקטגוריה השלישית, חושבני שמצבן העגום של בנות הגטו בברונקס לא שופך אור על הבעיה אלא מעוות אותה עד לבלי הכר. אם יש לך הפניה למחקרים שתומכים ב"...לא מדובר בשכבות הנמוכות דווקא אלא גם בעשירונים העליונים" נא הביאיה. _________ 1- יענו, כושיות בארה"ב, אבל לא נעים לי להגיד את זה מפורשות. 2- השערה: זה גורם חשוב יותר משאלת החד-הוריות. תימוכין: ידע אנקדוטלי - גם לי יש דודה בחדרה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה רק ל"לא מדובר בשכבות..."? למה שלא נתחיל עם הפניה ל-70%? שמתי לב שהשיטה האיילית הישנה והאמינה של הבאת הוכחות בצורת לינקים לטיעונים הולכת ונעלמת, ובמקומה נפוץ הרגל חדש - כל מי שבא לו מתקתק את מילת הקסם "מחקר", זורק איזשהו אחוז שבא לו באותה שניה, לפעמים נכון, לפעמים לא נכון ולפעמים מופרך לגמרי - ומאותו רגע מתייחסים כאילו דבריו באים מפי הגבורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המקור שלה הוא ב"Review 2001/2002: Building on Success, Youth Justice Board, London: The Stationery Office (July 2002)" http://www.civitas.org.uk/pubs/experiments.php | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי הנאות הוא "מאותגרות צבע". ואגב, שכחת אלמנים/ות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 לי נראה דווקא שמאוד נעים לך. פיכסה עליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 אבל גם בנות ה- white trash החביבות. את אלה, מכל הצבעים, אפשר לפגוש בתועפות בתוכנית של ריקי לייק למשל ("יש לה 3 ילדים מ-3 אבות שונים, והסבתא מגדלת אותם בזמן שהיא יוצאת למועדונים בלילות לפגוש עוד גברים! והכי גרוע, החצאית שלה תיכף מתפוצצת עליה!"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1- ודאי, גם מקומן של אלו לא נפקד ואולי חבל שלא השמטתי את הערת הרגל ההיא. אין לי רצון להעביר את הדיון לשאלה אם אני גזען מתועב או סתם אידיוט, ולכן לא אביא כאן סטטיסטיקות לגבי שיעורן היחסי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדרך כלל אני לא ממש מסמפטת פילוח סטטיסטיקות לפי נטיית לב מוקדמת לממצאים, וכך הדבר גם במקרה שלך. "ומה שמעניין אותנו הוא הקטגוריה השלישית" >>> אכן כן. ברם אולם, הרבה מהגרושות, המהוות את חלק הארי ממשפחות חד הוריות, "בוחרות" במודע לנתק את ילדיהן מאביהם הביולוגי. גם אם הן מבוססות כלכלית כדוגמת הנשים המשכילות שאותן הזכרת, או לאו. בבריטניה, 40% מכלל הגברים מאבדים קשר עם ילדיהם ביוזמת האימהות. ובבריטניה (וגם בארה"ב) אחוז הגירושין גבוה מאוד. בנוסף לקבוצה הולכת וגדלה של זוגות עם ילדים ללא חופה וקידושין. תופעה נפוצה בעיקר בשכבות ליברליות ובעלות הכנסה גבוהה. וזו אינה נכללת בסטטיסטיקת הגרושים/גרושות, אבל פרודותיה עוברות למשבצת החד-הורית בעת שבירת הקשר הזוגי. בקיצור, אם באמת רוצים לבצע חתך משמעותי בסטטיסטיקות, צריך לבדוק את "הקטגוריה השלישית" במלואה מול משפחות דו-הוריות מאותה סביבה סוציו-אקונומית. יש בכלל ספק שחסך בדמות-אב, ויתר מכשלות העומדות בפני ילדי יחידניות, משפיעים לרעה על חייהם ועתידם? מזכיר קצת את הבדיחות על יתרונותיו של טרומפלדור כגידם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"בקיצור, אם באמת רוצים לבצע חתך משמעותי בסטטיסטיקות, צריך לבדוק את "הקטגוריה השלישית" במלואה מול משפחות דו-הוריות מאותה סביבה סוציו-אקונומית." בקיצור, הסטטיסטיקה שהבאת לא מלמדת כלום, ואפשר עכשיו לפנות לדיון תיאורטי בשאלה אם "יש בכלל ספק שחסך בדמות-אב, ויתר מכשלות העומדות בפני ילדי יחידניות, משפיעים לרעה על חייהם ועתידם". אין לי מושג מה התשובה על השאלה הזאת, אבל רק בשביל העניין הנה השערה הפוכה: אמהות יחידניות מבחירה הן בד"כ בעלות מוטיבציה גדולה ומקדישות לילדיהן יותר משאבים ואהבה מזוג קונבנציונלי ממוצע. הן גם יותר מבוגרות מהאם הנשואה והקדישו הרבה יותר אנרגיה לבחינת נושא האמהות חפני שעשו את הצעד, וכך נחסכות מילדיהן שגיאות של פרגית חרדה בת 21 שעשתה ילד כי ההורים לחצו. אם היו מכריחים אותי, הייתי מנחש שבממוצע טובת הילד מדורגת כך: 1. משפחה דו הורית מתפקדת היטב. 2. משפחה חד הורית מבחירה. 3. משפחה חד הורית בכפיה (גרושין, אלמנות). 4. משפחה דו-הורית לא מתפקדת (הורים מסוכסכים). 5. משפחת אדאמס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדירוג שלי שונה במעט: 1. משפחה דו-הורית רגילה. 2. משפחה דו-הורית גרושים בהבנה כששניהם נשארים מחויבים לזיקה ההדדית לטובת הילדים. 3. הסופראנוס. 4. משפחה חד-הורית מהעשירונים העליונים. 5. משפחה דו הורית מהעשירונים הנמוכים כשההורים מסוכסכים. 6. הסימפסונים. 7. משפחה חד-הורית מהעשירונים התחתונים (מבחירה, בכפיה, מאונס). 8. משפחה הכוללת רק יתומים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 489702 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שברתי את הראש מאיפה בא לי הרעיון הנואל של 130 אלף יחידניות. עד שצצה הפיסקה הבאה: "חוק הבטחת הכנסה חוקק בכנסת בשנת 1982. תפיסת החוק היא שיש להבטיח מחיה לאלו שהכנסתם אינה מאפשרת זאת, משום שמדובר בזכות הבסיסית של האדם לחיים. מספר המשפחות המקבלות הבטחת הכנסה גדל בהתמדה. כשנחקק החוק היה מדובר במעט פחות מעשרת אלפים משקי בית, המספר קפץ ל-128 אלף משפחות בשנת 2000. גם חלקן של המשפחות החד-הוריות בקרב מקבלי גמלאות הבטחת הכנסה גדל עם השנים. הדבר קרה בחלקו משום גידול שיעורן של משפחות חד הוריות בחברה, וגם משום שבשנת 1992חוקקה הכנסת את חוק משפחות חד-הוריות, שאפשר למשפחות חד הוריות שבהן ילד בן פחות משבע, להיות זכאיות לקצבה גם מבלי שיחפשו עבודה. משרד האוצר, בראשותו של השר בנימין נתניהו, חותר לבלום מגמה זו ולשנות את כיוונה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צצה מאיפה? אולי בכלל חלק מהבעיה הוא גברים שלא משלמים מזונות, ומאלצים את גרושותיהם לחיות בדוחק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צצה מגוגל כמובן. לפי תגובה 489534 היה זכור לי כי נתניהו ו/או האוצר קשורים איך שהוא לנתון הזה. הרצתי חיפוש זריז עם קבועים ומשתנים. חלק מהבעיה קשור בהכרח לגברים שלא משלמים מזונות או בכלל מתכחשים לילדיהם. קשה להסביר רק בגורם זה את הגידול העצום במספר החד-הוריות (פי 20 לערך) תוך דור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנתון על גברים שלא משלמים מזונות כמובן לא מתיימר להסביר את הגידול במספר החד-הוריות, רק את מצבן הכלכלי. איך באמת נסביר את הגידול במספר החד-הוריות - בעזרת אחוז הגירושין הגבוה אולי? את הגידול במספר האלמנים והאלמנות (משפחות חד-הוריות הן לא רק בראשות אשה) קל להסביר, לצערנו, בריבוי מקרי השכול. הגידול במספר היחידניות - נובע מכניסת האופציה הזו לנורמה. עדיין הן מונות אלפים מעטים, וההימור שלי הוא שהמספר הזה לא ימשיך לגדול בקצב הזה בשנים הקרובות (בגלל סיבות שלא אפרט כרגע). _______________ ברקת, תמיד שמחה לדסקס נושאים מעניינים עם גברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב (על סמך הכרות אישית) שכיום יותר נשים ''אמיצות'' יותר ומעזות לממש את רצונן לאמהות בלי העול של זוגיות מקובלת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה''אומץ'' נובע מכניסת האופציה לנורמה (ולא היה מתאפשר בלעדיה במסות כאלה) - הבחירה הזו הופכת לאחד ממסלולי החיים האפשריים והמקובלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב "ריבוי מקרי השכול", בשנים האחרונות יש מגמה בולטת של ירידה בקורבנות תאונות הדרכים. אין לי סטטיסטיקות על המתים ממחלות בגילאים הרלוונטיים. וכמובן שאם רוצים לראות איך זה משפיע על כמות האלמנים/ות צריך לנכות את הקורבנות/חללים חסרי הילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נתת שום נתון על מספר הגברים מסרבי דמי מזונות לנשותיהם. סתם זרקת את זה לחלל הדיון. לעומתי, שסיפקתי נתוני אמת ועובדות מוצקות לגבי תופעת החד-הוריות. אז אם אין חשיבות לעובדות, והפרשנות חופשית כמנהג הפקולטות ל"מדעי" הרוח והחברה, שלא לומר משפטים, אזי נותר רק להסתמך על נסיון והיסטוריה אישית. בדקתי אצל אבא(1) מה ידוע לו על הרקע והמעמד של החברות הקרובות של אמא. להלן הממצאים: א) חברה אחת אימצה ילדה מבוליביה בהיותה בת 47. לימים הסתבר כי היא סובלת ממום לב מולד. ההוצאות הרפואיות על הכלל. למזלה של החד-הורית מבחירה, היא שימשה בתפקיד בכיר בשירות הציבורי, כך שהובטחה לה משכורת ופנסיה גם לעת בלותה. מזלה של הילדה שפר פחות. בכל מקרה כולנו שילמנו את מחיר האקספרימנט למימוש אימהות. ב) חברה אחרת אימצה תינוקת זהובה מבית יתומים במולדבה. אישה כעורה שלא מצאה בן זוג בקרב גברים מקומיים, ופנתה לשדות זרים כדי לממש את "זכותה" להיות אם בישראל. גם מקרה זה הסתיים בטרגדיה כאשר התברר שהילדה סובלת מפיגור קל. שתיהן חולקות דירת חדר בפרדס כץ וחיות ע"ח הציבור. ג) השלישית גנבה זרע מזמר נערץ (ונשוי עם ילדים) במהלך סטוץ מתוכנן. בגיל 38 נולדה ילדה שלימים הפכה לאנורקסית-בולימית. לא ידוע לו מה עלה בגורלה בזמן האחרון. ד) עוד גנבת זרע שהתעברה בגיל צעיר יחסית לאחרות (32) ומתקיימת בעיקר על קיצבאות ותמיכה ממחלקת הרווחה העירונית. בנה נפגש בקביעות עם רשויות החוק. ה) גרושה סטנדרטית וכמעט בנאלית. בתה מרובת השומנים מקבצת נדבות לסמים ומשנוררת סיגריות במדרכות העיר. ו) גרושה נוספת (בפעם השלישית) שילדה (מהפעם הראשונה) החליט לחיות עם אביו (שהקים משפחה חדשה עם אשה אחרת). ז) שתי רווקות מתוך כורח וללא ילדים. אחת בזוגיות והשנייה בודדה. ח) ארבע חברות בזוגיות. אחת גידלה עם בעלה 3 ילדים לתפארת. אחת גידלה עם בעלה 3 ילדים לתפארת, כאשר בעלה גידל בנפרד ילדים מאשה אחרת, תוך כדי. אחת השתתפה בסחר סמים קשים שניהל בעלה לאורך שנים. הילדים לא נפגעו למרבה המזל. ואילו הרביעית נשואה כדת וכדין אבל ילדיה שייכים ביולוגית וגנטית לגבר אחר. הכאוס החברתי, המשפחתי והאישי של המודרנה מפיל חללים רבים. רובם להורים ולאימהות חד-הוריות. משהו דפוק מאוד בשיטה. היותך אם חד-הורית אולי לא מצדיק את עצם התופעה הנפסדת כלפי ילדי העתיד. בסה"כ הם שמשלמים את המחיר בגין עוונות ההורים. כלומר היחידניות. (1) בהיפוך לשלום חנוך "זו גברת לא אדון". כמובן שיש לי אחות וגם אבא. גאוותי על היותם. כמו גם על יתר בני המשפחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היותך אם חד-הורית אולי לא מצדיק את עצם התופעה הנפסדת כלפי ילדי העתיד". לא הבנתי. והאינוונטר שלי: א. אם שהתעברה בשיטה המקובלח מתוך הסכם מראש שהילד יהיה שלה, ושלה בלבד. מתפרנסת בדוחק ממכירת תכשיטים זולים. בתה מסיימת עכשיו דוקטורט בחקר המוח. ב. זוג (איש עסקים ומנהלת בכירה בשירות הציבורי) שנסיונותיו הרבים בטיפולי הפריה לא צלחו, ובהתאם אימצו 2 ילדים ישראלים. הבן גדל לתפארה, רק שהוא קצת על סף פיגור. מטפל בסוסים. הבת מבריקה, נמצאת כרגע במוסד גמילה. ג. זוג (רופא וגרפיקאית), 3 ילדים משלהם. הבכור נולד עם מחלה נדירה ומבלה כמה חודשים בשנה בבית חולים. לא ממש מצליח לעשות דברים גדולים בחייו. השניים האחרים, תודה לאל, בריאים ושלמים ולומדים עכשיו באוניברסיטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי דבר וחצי דבר בנוגע להיתכנות ילדים מאושרים ומוצלחים ושמחים גם במסגרות אלטרנטיביות. רק שזה לא ממש קורה בהסתברויות ממשיות. קבילותיי נוגעות יותר לטענות בלתי מבוססות כאילו ילדים לחד-הוריות לא סובלים מלכתחילה מבעיות מבניות. משל למה הדבר דומה - לטענה כי חיגר ופיסח דומים לנורמטיביות. טרומפלדור אמרתי? תגובה 489748 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אנשים בעלי המום הנפוץ מכולם - אינטליגנציה מוגבלת - הם בני אדם, וזה כולל אותי, ולכן, אנא, גלי התחשבות: א. לא הבנתי את העניין עם טרומפלדור כבר בפעם הראשונה, אפשר הבהרה קצרה? ב. לא הבנתי את העניין עם המום-לב. נניח שאת תתחתני כדת וכדין עם קצין צנחנים יהודי ישראלי בריא בגופו ובנפשו שיציג את כל המסמכים הדרושים, ותיכנסי להריון, ותעברי בעת ההריון את כל הבדיקות הסטנדרטיות והלא סטנדרטיות, ולא יגלו שום דבר מיוחד. ונניח שייולד לך תינוק מתוק, ואחרי חצי שנה יתברר שיש לו מום לב מולד שלא ניתן היה לגלות אותו בבדיקות (כן, זה קורה). ונניח שגם תעשי, לא עלינו, איזו שגיאה רצינית בבורסה - משהו מסדר גודל מרשים פי כמה מהעניין ההוא שעליו כתבת לשכ"ג "יצאתי טמבלית" (או משהו כזה ), ותביאי על משפחתך כולה זמנים כלכליים קשים, מה שיקשה גם בנושא הניתוחים והטיפולים שיצטרך ילדך הפעוט לעבור באופן פרטי (כי קופ"ח זה חרא, כידוע) -- אז מה תעשי? תדרשי שבית החולים יחליף לך את הסחורה הפגומה? תאשימי את החברות של אמא? תאשימי את המיסים/מדיניות הרווחה? תיטפלי אל איציק עוד עשרים פעם (כי הרי זה מה שבאמת ירגיע, סו"ס, את נפשך המעונה)? את באמת חושבת שאם עושים הכל "כמו שצריך" (כלומר - באופן גזעני, מתנשא, פטרוני ומעורר בחילה) - אז מישהו (אללה? בודהא? אסימוב?) מספק פוליסת ביטוח לעולם מושלם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש דוגמא למחקר סטטיסטי נרחב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהלן איציק. בנושא התעמקותך בשורשי הסיכסוך הישראלי-פלסטיני, הרשה נא לי להציע פרספקטיבה משלי לגבי נקודות המפנה לאורך התקופה. א) הצעת והצבעת החלוקה באו''ם מ-כ''ט בנובמבר. ב) הכרזת רה''מ אשכול על נסיגה מכל השטחים הכבושים למחרת מלחמת ששת הימים תמורת שלום עם האויבים. מולה, שלושת הלאווים של חארטום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהלן ברמנית, הפרספקטיבה שהצגת לא יותר טובה מהצגת מספר מיקרים של חד הוריות שאת מכירה, כסטטיסטיקה מקיפה של התופעה. אני חייב לציין שהגישה שלך לבורסה יותר מעמיקה. בכל אופן, לא נפתח עכשיו ויכוח על סמך שתי אבני היסוד של הפרספקטיבה שהצגת, כי זה יהיה ויכוח מהאמבה ועד ג'ורג' בוש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו, איפה אבא השיג אמא שמביאה איתה כזאת להקת Freak shows? משהו רקוב בממלכת המשפחות הדו-ראשיות.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבא כשל עם אמא מלכתחילה. הוא לא צדיק והיא לא רשעה. הם השתדלו ככל האפשר לקיים מסגרת תואמת צאצאיהם. לא צלח. קורה. זכינו לחינוך הולם ולהשכלה גבוהה. להכנסה נאה ולשיתוף משפחתי. אז ההורים ישנים בנפרד ולא ממש סובלים זו את זה. זניח. מבחינתי חשובה יותר העובדה כי אבא ואמא משתדלים עבורנו ועתידנו, ואנו האחים רוצים בטובתם, ושואפות להגדיל את רווחת המשפחה הגרעינית כמה שאפשר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואלו רק החברות הקרובות! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאום היא נורא מזכירה לי את ריקי, אם מישהו עוד זוכר אותה כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת השחצנות הזו? לי למשל יש ידידה (מן העבודה) שעבדה ב http://www.adultdvdexplorer.com/ ואתה לא רואה אותי רץ לאינטרנט לספר את זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה חוסר ההתחשבות הזו? מזל שאף אחד לא היה בסביבה וראה שמייד עשיתי clear private data | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה הינו ללא האנשים היקרים האלו? __ נכון שאתה בעיקר מודאג מגניבת הזרע, משום מה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברמנית זה בנקבה, לא? למה אתה קורא לה "אתה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את מוקסמת מגניבת הזרע, נכון? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |