בתשובה להאייל האלמוני, 14/08/08 8:38
 |
|
 |
||
|
||||
 |
ראשית, עמדת יפה על ההבדל בין המקרה שתאר איציק ש. לבין סרבנים מטעמי פציפיזם. לעניין הפציפיסטים; אני פשוט לא מאמין שפציפיזם זו עמדה אידיאולוגית בעלת בסיס מוסרי לגיטימי. לכן, אין היא יכולה לספק תירוץ לפעולה לא-חוקית. במאמר מוסגר, בתשובה לתגובה אחרת בנושא, גם יהדות-חרדית לא שונה מהותית, ואני מתנגד מאותם טעמים להשתמטות על בסיס דתי, אז כן, חרדי "לא רוצה" לאכול חזיר, ולא "לא יכול". ההבדל נטוע, מבחינתי, בכך שאכילת חזיר אינה נחוצה לבטחון המדינה. חזרה לפציפיסטים. מי שמתנגד להפעלת אלימות בצורה גורפת, חי בעולם משל עצמו, וטיפול בהלם (המציאות) יכול רק לסייע לו. לחלופין, הם לא באמת מאמינים שחברות אנושיות יכולות להתנהל בצורה כזו, ופשוט נהנים לנפנף באיזו עמדה מוסרית [*צבועה*] גבוהה מול שאר האוכלוסיה. ברור שגם לאחרונים, לא מגיע, לדעתי, פטור משרות צבאי. אגב, שאלה כללית, מה בעצם ההבדל האמיתי בין פציפיסטים לאנרכיסטים? כלומר, ההבדל ההצהרתי ברור, אבל האין שתי האידיאולגיות מתכנסות לאותה תוצאה בסופו של דבר? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני קורא ומתקשה להאמין. מה זה בסך הכל פציפיזם? תורה גדולה עשו מזה מספר אנשים, והדביקו לזה -יזם וכתבו ספרים עבים, אבל בסך הכל מדובר בהתנגדות לנטילת חיים! -זה- לא לגיטימי? כל ההקשרים והנסיבות והתרוצים הם התפלפלות. מה לכל הרוחות רע בלא להרוג אנשים? אם אתה חושב שחברות לא מסוגלות להתקיים ללא אלימות, אז תילחם בעצמך, מה אתה רוצה ממני? אני חושב שחברות לא יכולות להתקיים ללא אמנות; אז מה, אני גורר אותך למוזיאונים? אף פציפיסט לא ביקש ממך אישית שתתגייס לצבא ושתגן עליו. בבוא יום הדין, כשנסראללה ובין לאדן יתדפקו על דלתות תל אביב, יחשוב כל פציפיסט באופן עצמאי מה הוא עושה. יש כאלו שחושבים מראש ועוזבים את הארץ, למשל. אבל איפה כאן הצביעות? מדוע מערב אירופה יכולה להתקיים ללא אלימות? האם לדעתך זהו רק שלב קצר בדרך אל המלחמה הבאה? או האם היא בדרך לאנרכיה, כפי שרמזת במשפט האחרון? ההערה שלך על החרדים מלמדת על הרגישות שלך. כולם יכולים הכל. אין לך בעיה עם הימנעות מאכילת חזיר כי זה לא פוגע בבטחון המדינה. ואם זה היה פוגע? בוא נדמיין סיטואציה היפותטית ופרועה: נגיד שהערבים מתקיפים אותנו, אלא שבמקום שטחי המדינה מעניין אותם דווקא לקיים יחסי מין עם בנות ישראל. אם נספק להם בנות באופן תדיר, לא יאונה לנו כל רע. האם אז תכתוב הודעות באייל בגנות "סרבניות המין" הצבועות? האם תכתוב, "הן לא לא יכולות, הן לא רוצות"? לקיים יחסי מין כנגד הרצון חקוק אצלך ואצל כולם במוח כמשהו מזעזע ובלתי-מתקבל על הדעת, ובצדק, אבל להרוג בני אדם זה בסדר, נכון? האם עשרות שנות צפייה בסרטים אלימים ובחדשות טשטשו אצלך את המשמעות של הריגת אדם? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הערת אגב לגבי מערב אירופה: בריטניה וצרפת מחזיקות בנשק גרעיני. המדינות חברות בברית נאטו שפעילותיה האחרונות כבר הוזכרו כאן. בעבר המאד לא רחוק זו היתה זירה חשובה במלחמה הקרה. בעבר הקצת יותר רחוק זו הייתה זירה חשובה של שתי מלחמות עולם. בעבר היותר רחוק הם נלחמו באופן נמרץ ביותר. אני אישית חושב שעם היסטוריה כזו המצב השלו שם היום הוא סיבה לאופטימיות אבל בטח שלא מלמד על טבעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טבעם של מי? של התושבים כיום, או אלו שחיו במלחמת העולם השנייה, או אלו שחיו בימי הביניים? או שאולי אתה חושב שזה אותו הדבר? אפשר לטעון טיעון הפוך משלך: טבעם של עמי אירופה הוא לאהוב ולחבק האחד את השני; אלא שמנהיגים חמומים הסיתו את עמיהם במשך מאות שנים ולא אפשרו לאזרחים הפשוטים לראות שבעצם אין סיבה להילחם. ואז באה מלחמת העולם השנייה, ואחריה כבר לא נותר אף אדם שם שלא הבין שאין סיבה להילחם. (כבר זמן רב שאני מפלל למלחמה בקנה מידה דומה בין ישראל והערבים. עשרים שנה אחריה אף אחד לא יאמין שפעם היה סכסוך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(אולי גם אף אחד לא יאמין שפעם היתה מדינת ישראל) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הגיוני. חלק ניכר משכנינו לא מאמינים שפעם ישבו כאן יהודים. ובספרי הלימוד שיוצאים ברשות הפלשתינית, יהודים מוזכרים לראשונה בהקשר של צליבת ישו, שהיהודים כמובן צלבו אותו. לא לפני ולא אחרי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(נכון, אבל לא התכוונתי בדיוק לזה אלא למשהו אחר: הגיס החמישי מתפלל שתהיה בין ישראל והערבים מלחמה בקנה מידה של מלחמת העולם השניה כי לדעתו אחר כך במשך 20 שנה בכלל לא יאמינו שהיה סכסוך - ומה שהתכוונתי זה שלא בטוח בכלל שישראל תשרוד מלחמה בקנה מידה כזה ומאוד יכול להיות שהיא תיעלם מהמפה) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מפלל למלחמה בקנה מידה כלשהו, ודאי שאינך פציפיסט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טבעם של מי? אתה זה שהעלה את מערב אירופה. אני אתן לך את הזכות לבחור למי מבין כלל האופציות עכשיו התכוונת אז. באשר לתפילה למלחמת עולם פה באיזור. למלחמת העולם הראשונה נהגו לקרוא המלחמה האחרונה מתוך אמונה שהפעם הבנו שמלחמה זה רע. המנהג הסתיים ב 1939. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכרח לומר לך שיחסית לפציפיסט אתה נשמע בתגובה הזאת די שש לצאת לקרב עם מ.ר.פ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשוואה שלך מעוותת משהו: הערבים מתקיפים אותנו במטרה לכבוש את שטחי המדינה = נקריב חיילים. הערבים מתקיפים אותנו במטרה לשכב עם בחורות = נספק להם בחורות. חיילי צה"ל נלחמים על מנת להגן על שטחי המדינה ובטחון אזרחיה. אם מטרת אויבינו היתה לשכב עם בתולות בנות ציון, אזי המטרה היתה משתנה להגנה על תומתן של בנות ישראל/על אי אינוסן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין קשר בין פציפיזם לאנרכיזם. חלק מהאנרכיסטים הם פציפיסטים, אבל חלק מהם דווקא מאמין באלימות כדרך לגיטימית להשגת מטרותיהם. שמעת על גנדי? כנראה סתם צבוע שחי בעולם משל עצמו. היית ממליץ לו על טיפול בהלם, אני מניח. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |