בתשובה לסמיילי, 25/06/08 14:32
 |
|
 |
||
|
||||
 |
למשל, על כמה מקרים שמעת בהם חיילי צהל אנסו ערביות ? מעודי לא שמעתי על מקרה כזה (לא להגיד שלא קרה, אלא להעיד על הנדירות) ומעודי לא שמעתי על צבא בעולם שלא אנס את האוכלוסיה המקומית בשטח כבוש (אם כי היו כמה ש"הצטיינו" במלאכה יותר מאחרים). |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אומר שאנחנו מוסריים יותר כי אנחנו רק רוצחים ולא אונסים?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' זו בהחלט אבחנה מעניינת. שער בנפשך מה היו עושים הערבים לאחיותיך ובנותיך במצב ההפוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבחנה מעניינת? שאני עשיתי? (לא יודע איזה אבחנה עשיתי, אבל שלא יגידו שאני לא מנומס) תודה. שיערתי בנפשי. שער בנפשך מה היו עושות התרנגולות לאחיותיך ובנותיך במצב ההפוך.... (יש לתרגיל הזה גם מסקנות? רלוונטיות? או שאנחנו רק צריכים לשער בנפשנו וזהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהחלט! כי להרוג זה תפקידו הבסיסי של צבא. צבא לא קיים רק בשביל לשחק דוקים. אם אנחנו מצליחים להרוג פחות. או להרוג פחות שלא לצורך. ואם אנחנו מצליחים לעשות את זה תוך מינימום מקרי אונס (אחד במלחמת השחרור? סביר להניח שהיו עוד כמה מאז. אבל תודה שזה מעט מאוד ביחס לכל מלחמה וכל צבא). אז כן. אנחנו יותר מוסריים. _______________ בהחלט הייתי רוצה לראות אותנו יותר מוסריים. אבל אני לא יכולה לסבול ביקורת מצד אירופאים *שהצבא שלהם* היה יכול להעניק לעצמו כמה מדליות על מוסריות, לו היה מוסרי חצי מצה"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. לא. לא. א. תפקידו של הצבא, לפחות של צה"ל הוא להגן על מדינת ישראל. בגלל זה קוראים לו צה"ל (שזה, אם לא שמת לב, ראשי תיבות של צבא *הגנה* לישראל). ב. להרוג אנשים זה אמצעי לגיטימי לפעמים של צבא. ג. לרצוח אנשים זה אמצעי לא לגיטימי של הצבא. ד. צבא שרוצח איננו מוסרי, צבא שהורג באופן לגיטימי הוא צבא מוסרי. ה. עצוב, לדעתי, שא'-ד' היו פעם אמירות מובנות מאליו לכל ישראלי כמעט, והיום הם נחשבות למשהו שהוא בין בגידה לאמירה תמוהה. ואם אנחנו רוצחים, לא הורגים, רוצחים, ולא אונסים, אז לא, אנחנו לא יותר מוסריים. וכמה שנחמיא לעצמנו, וה' יודע כמה אנחנו טובים בזה, לא יהפוך אותנו למוסריים יותר. רצח איננו מעשה מוסרי בפני עצמו, ואיננו מוסרי יותר מאונס (וגם זאת אמירה שהיתה פעם מובנת מעליה). בהקשר הזה, המדליה היחידה שישראל יכולה לקבל זאת מדליית חוסר היכולת לבקר את עצמך (כי, הרי, את החיילים האירופאים שרוצחים ואונסים שופטים, ואצלנו ממנים את הרוצחים לפיקוד על הצבא ולראשות ממשלה. אבל, הי, למה לא, תני לעצמך עוד מדליה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אמת. התיקון מתקבל. ב. אמת ג-ד. מהו רצח ע"י צבא? מהו הרג לגיטימי? ה. אני מסכימה שדברים שהיו מזעזעים אותנו בעבר, היום לא היו מזיזים לנו. וזה לא טוב. אני לא יודעת עד כמה באמת החיילים האירופאים הנ"ל נשפטים. דווקא בהחמאה לעצמנו אנחנו לא כל כך טובים, לדעתי. רצח לא מעשה מוסרי. אבל לרצח יכולות להיות נסיבות מקלות. לאונס לא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד דבר שעצוב (לדעתי) זה שהשאלה מהו הרג לגיטימי לא מובנית מעליה. כל מקרי האונס ששמעת עליהם נגמרו במשפט. תסתכלי על הפתיל הזה, יש לך דוגמא יותר מובהקת בהחמאה עצמית? גם לאונס יכולות להיות נסיבות מקלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוקרת בשם טל ניצן עשתה את עבודת המאסטר שלה על השאלה המטרידה "למה חיילי צה"ל לא אונסים ערביות?" והגיעה למסקנה שזה נובע מגזענות12. וזכתה עליה בפרס. 1 ולא חלילה, ממוסריות. או לחילופין - משום שחיילי צה"ל רואים את הבית הרבה יותר מחיילי צבאות אחרים, גם בעת לחימה. 2 צריכה האמת להאמר - כל המידע שיש לי על עבודת המאסטר המפוארת הוא מכתבות ברשת. לא קראתי את העבודה עצמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' תפסיקי בבקשה להתנצל על היותך. אחת כמוך שווה זהב. אפילו אם העלויות החדשות משקפות את שער החליפין הנמוך של הדולר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו טענה מוכרת שלא מקובלת עלי (לא קראתי את העבודה). לגבי גזענות, לא חסרות ערביות נוצריות למשל, בזמן השהייה בלבנון (לאחר של''ג) גם שמעתי על חיילים שבילו עם מקומיות (נוצריות). גם שיחות בנוגע לבחורות יפות שעברו במחסום למשל אף פעם לא כללו מרכיב גזעני (לא להגיד שאנשים לא היו גזענים, זה פשוט לא היה מונע מהם לשכב עם מישהי יפה). אפשר גם להביט על צבאות אחרים, ישנם בעולם גזענים קטנים לא פחות, מעולם זה לא עצר אף צבא. הטענה לגבי יציאות הביתה לא מפנימה את מהות האונס. אונס בידי חיילים הוא בעיקרו ניצול הכוח, העובדה שתהיה אפשרות לצאת בשבוע הבא לא רלוונטית. לראיה, לא חסרים לצערנו מקרים של אונס חיילות בידי חיילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין אם היא גם דורשת שצה''ל יתנצל בפניהן רשמית שמנע מהן את התענוג. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(: | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |