בתשובה לא. דה בוטון, 11/06/08 20:17
 |
|
 |
||
|
||||
 |
"מאותה סיבה אותו שמאל אירופי תומך בטיבטים ולא בסינים." אז למה איגוד המרצים הבריטי לא הציע אפילו פעם אחת להחרים את האקדמיה הסינית? אבל אתה צודק, לגבי רוב המחרימים לא מדובר באנטישמיות מכוונת, אלא באנטי-ציונות שחצתה מזמן את גבולות הרציונליות, ושבחלקה נשענת על הלכי רוח וסטריאוטיפים אנטישמיים. הנה תמצית של הנושא המורכב מאוד הזה, בצורת מכתב אזהרה שנשלח לאחרונה מעו"ד בריטי1 למזכירת איגוד המרצים שם, בעקבות ההחלטה המכוערת האחרונה שלהם. 1 אנטוני ג'וליוס הוא לא סתם עו"ד, אלא הטופ של הטופ. ו- כן, ראובן, הוא יהודי. קורה.] |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שלא תהיה סתירה פנימית במשפט שכתבת: "אבל אתה צודק, לגבי רוב המחרימים לא מדובר באנטישמיות מכוונת, אלא באנטי-ציונות שחצתה מזמן את גבולות הרציונליות, ושבחלקה נשענת על הלכי רוח וסטריאוטיפים אנטישמיים." הכרחי לשנותו. אפשר לעשות זאת בכמה דרכים ואחת האפשרויות: "אינך צודק. אם כי לגבי רוב המחרימים לא מדובר באנטישמיות מכוונת, אלא באנטי-ציונות שחצתה מזמן את גבולות הרציונליות, ושבחלקה נשענת על הלכי רוח וסטריאוטיפים אנטישמיים." בצורה הזאת המשפט הזה די קרוב למה שאני אומר, ואני אף מוכן "לאמץ" אותו ולהחליף את הניסוח שלי בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מרשה לך לשנות ולאמץ כרצונך, בעיקר מפני שלא כ''כ חשוב לי מי בדיוק צודק או לא צודק בפתיל הזה, ולגבי איזה חלק של איזה משפט הוא צודק או לא צודק. מבחינתי העיקר כאן הוא, שמשהו רקוב בממלכת בריטניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להחרים אנשי אקדמיה סינים? לא מצאת דוגמה יותר טובה? אולי זה מפני שלהוציא את ישראל וסין, באמת קשה למצוא. כמה פרופסורים סינים כבר מגיעים להרצות באנגליה? מבלי לדעת כלום, ניחוש פרוע: זה כנראה הרבה פחות מישראלים, וכל כך מעט שאין לבריטים שום סיבה ומוטיבציה להגיע להחלטות נחרצות בעניין אנשי אקדמיה מסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נקל על עצמנו ונחליף את סין בארה"ב, השטן הגדול, ומקור כל רשע עלי אדמות. למה הבריטים לא מחרימים את האמריקנים על -נניח - הכיבוש בעיראק? (ואם כבר מדברים, למה הבריטים לא מחרימים את עצמם על הכיבוש הנ"ל?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בא לי להיכנס כאן לויכוח פוליטי ובטח שלא להיות סנגור של ארה"ב ובריטניה, אבל ההשוואה בין מה שקורה בעיראק למה שקורה בשטחים אינה חכמה. האמריקאים לא מאמינים בזכותם הטבעית על אדמות עיראק, אינם מתיישבים בה ומטרתם היא בסופו של דבר לעוף משם. אם כבר, השוואה מדויקת יותר תהיה לאימפריאליזם הבריטי או מה שנשאר ממנו (צפון אירלנד, עוד משהו?), בה הכיבוש נעשה לצורך בעלות על המדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי לא בא להיכנס כאן לויכוח פוליטי, אבל מי בכלל אמר ש"כיבוש" זה הדבר הכי נורא שיכול לקרות בעולם, ושדווקא על זה צריך להחרים? הרי קורים בעולם כל מיני דברים מסמרי שיער, מג'נוסייד ועד רמיסת זכויות אדם במגפיים עקובות מדם, בכל מיני מקומות, שבטח לא צריך לפרט לך. הכיבוש הישראלי בשטחים (שאני דווקא בעד סיומו וישא"ק, אבל במסגרת הסדר הגיוני כלשהו) הוא כסף די קטן ליד הזוועות במדינות רבות, שמשום מה לא מדירות שינה מעיני אף מרצה בריטי. רק ישראל מקלקלת להם את ההרמוניה השורה בעולם. ונשאלת השאלה: למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותה סיבה ששנים היה חרם על דרא''פ. מבחינתם ברור מי הרעים ומי הטובים ומתוקף מצפונם (ולא שנאתם לזה או לאחר) הם פועלים בדרך בה הם יכולים. בקיצור, אני מאמין שהמניעים של האקדמאים הבריטים הם נכונים וזאת תפיסת המציאות המופשטת לגבי המצב אצלנו שמעוותת אצלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החרם על ד''א היה בגלל האפרטהייד, שהיה תופעה יחודית. הסוגיה הישאלית פלסטינית היא סכסוך לאומי, שלא שובר שיאי עולם בזוועה, או באפליה. ולגבי המניעים של הבריטים- למה לא תקרא את המכתב שאליו לינקקתי. ואח''כ, אם תרצה עוד חומר בנושא רק תגיד, יש לי עוד. ה-מון. ואח''כ, כשתשלוט טוב בחומר, ואם עוד יבוא לך, תגן על איגוד המרצים הבריטים, ומניעי הרדיפה האובססיבית שלו את ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדר, הם אנטישמים אובססיביים שבכלל חושבים שאנחנו הצודקים במאבק מול הפלסטינאים אבל שנאתם גורמת להם לפעול נגדנו ונגד קול מצפונם | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סגרנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא חושבים שאנחנו הצודקים, להיפך: הם בטוחים שאנחנו רעים גמורים. קוראים לזה דיסוננס קוגניטיבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזרנו לנקודת הפתיחה. הם חושבים שאנחנו עושים פעולות 'רעות' (1) ושהפלסטינאים הם המסכנים. עם החלק הראשון קל לי גם להזדהות ברמה מסוימת. החלק השני שגוי, לפי הכרותי עם המציאות כאן. השאלה האם הם 'משטחים' את המציאות כי הם שונאים יהודים/אוהבים ערבים או כי קל יותר לראות מציאות בשחור לבן. (1) ניסוח דל ועני, אני יודע ומתנצל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאסתי ניסתה להגיד, התיאוריה הזאת נופלת בגלל העובדה שהמון מדינות עושות פעולות 'רעות'1, אבל החרם מוטל רק על מדינה אחת (דרא"פ לשעבר היתה רעה בסדר גודל אחר, כך שהיא לא מפריכה את הטענה הזאת). כמו כן כדאי לזכור שחלקים רחבים יותר ויותר מאותו ציבור "ליברלי" סבורים שיש לפרק לחלוטין את היישות הציונית, מה ששב ומצביע על כך ששורש הבעיה אינו אותן "פעולות רעות" אלא משהו אחר, והפעולות הרעות הן רק קטליזטור במקרה הטוב ומלבין מצפון במקרה הרע. ___________ 1- ושוב, לא בהכרח כיבוש אבל הרוע אינו מתחיל ונגמר בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שמבחינתם דרא"פ היתה 'רעה' בסדר גודל אחר. יצא לי לדבר בטיול בחו"ל עם בחורה יוונית-סרבית שהסבירה לי למה המציאות שם יותר מורכבת ממה שהתקשורת הציגה כרצח עם. מבחינתי, לפני השיחה איתה, הסכסוך היה שם בין טובים לרעים. (1) על אילו פעולות 'רעות' שמדינות אחרות עושות וזוכות ליחס סלחני אתה ואסתי רומזים? (1)כמו בדרא"פ, טיבט ואפילו צפון אירלנד. אפילו אם הקטאלונים יאבקו לעצמאות, הריפלקס של מביט מהצד יהיה לתמוך בהם |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנטישמים אנטישמים, אבל נותנים לנו פעם בשבוע את דיאל ופסקו, לינלי והייברס, ברנבי וג'ונס ועוד כמה כאלה. לאומה דגולה כזאת אפשר לסלוח על חטאים פעוטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את באמת חושבת שמגיעים לבריטניה מרצים רבים מסודן, למשל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' כי לשווק עצמך כמתנגד תקיף למדיניות ישראל, עד כדי שלילת קיומה, זה כסף בטוח בבנק. הרבה עושים קריירה על הטיקט הזה. סעודיה ערביה מממנת כבר שנים עב''מים ממוצא יהודי שהשתקעו בממלכה הבריטית. מדבררים ללא הרף את העוולות הציוניוניות מול אומללי פלשתין. במקביל, כבר שנים, רוב המעמד הבינוני ומעלה באנגליה משתקעים בארצות החום של אירופה. בעיקר ספרד איטליה ודרום צרפת. שני מיליון אנגלים חיים כיום מחוץ לממלכה המאוחדת עאלק. לא משלמים מיסים לממשלת הוד מלכותה. מצביעים ברגליים. בסוף מרטין בראון ושותפיו יישארו עם אסופת מוסלמים בלתי פרודוקטיביים השואבים כספי ציבור למען הכחד את מוסד מדינת הלאום. יהיה מעניין ואחלה לצפות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תזכירי לי, כמה התנחלויות אמריקאיות (או בריטיות) יש בעיראק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מיתמם כהרגלך. אמריקה היא התנחלות אחת גדולה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כתוצאה מהעוולות והנישולים שהיו מנת חלקם של האינדיאנים, יש להם כיום בארה''ב וקנדה זכויות שאין לאחרים. מאוד לא רצוי שאנחנו נגיע למצב הזה עם הפלסטינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע? נהרוג 99% מהם ולשאר ניתן לחיות בשמורות עם פטור ממס קניה ואלכוהול חופשי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הבסיסי בין האינדיאנים לפלסטינאים, שאנחנו צריכים שהזכויות שהם יקבלו יהיו לטובתנו-בשבילנו-אינני מתכוון דוקא להשקטת המצפון.אצל האינדיאנים המניע הזה כבר אינו קיים; שם קיים רק המצפון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טוען שבארצות הברית יש ילידים ללא זכויות אזרח? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התייחסתי למשפט השני, הראשון לא ענייני (ולא נכון, אבל גם השני לא). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן בטח. כמו לשוחח עם האפיפיור: אין לי טעויות לעולם ( וגם אין לי אינפורמציה.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את שואלת שאלה נכונה. את מתכוונת כנראה שהעמדה של המרצים הבריטים מלאה צביעות. בהנחה שונה משלך שמניעי המרצים הבריטיים אינם אנטישמיים, אני מעריך שהם פשוט פחדנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה את רומזת? כמה מחברי הטובים ביותר הם יהודים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפעמים, כשזה שמתנגד לצעד האנטי-ישראלי הוא יהודי, אתה מתרשם ממנו פחות. ולכן זה היה מעין גילוי נאות, במיוחד בשבילך, שלא ייצא שהשליתי אותך חלילה שגוי התערב פתאום לטובתנו. (ותבדוק טוב-טוב את החברים האלה שלך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, מה שהרשים אותי פחות היה זה שהוא *עורך דין* (וגם כאן, כמה מחברי הטובים וכולי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל את היעוץ המשפטי פה הוא נותן כנראה בחינם. שלא כמו ביצוג שלו את גראנט בעניין הפיצויים מצ'לסי, שעליו הוא כנראה מרוויח יפה. (נו, שוין, אני מאחלת להם אריכות ימים, עד כמה שאפשר). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1) לסין יש אקדמיה מכובדת (והולכת וגדלה) ואני מאמין שמגיעים יותר מרצים מסין לאנגליה מאשר ישראל. לכן ה"זניחות" של סין היא בוודאי לא הצדקה שלא להחרים אותה. 2) מצד שני, למרות התעמולה של מעריצי הדלאי למה בהוליווד, המצב בטיבט הוא לא עד כדי כך נורא, ובוודאי חיי הטיבטים שם יותר טובים מחיי הפלסטינאים בעזה ובגדה. לא הייתי מזלזל עד כדי כך בכיבוש שלנו - 40 שנה , 2 מליון אנשים זה בהחלט הפרת זכויות אדם "מכובדת" בקנה מידה עולמי, גם אם היו זוועות גדולות יותר בהיסטוריה. כמו כן צריך לזכור שהתקשורת בעולם *לא* מתעסקת בנו 100% מהזמן, רק איזה 10-20% (למעשה עכשיו מי שכל הזמן מפגינים נגדו זה הסינים ויש הרבה שרוצים להחרים את המשחקים האולימפיים) באופן אישי לי רק ברור שהחרם הזה הוא לא נכון ולא צודק. אני לא יודע ולא מעונין להיכנס לראשם של המחרימים ולהבין האם זה נובע מאנטישמיות, רגשות אשם על קולוניאליזם של העבר, או שאמא לא טיפלה בהם טוב.. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |