 |
|
 |
||
|
||||
 |
בטח קראת את זה נאוטילוס תהיה מבצעית תוך 18 חודש. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
את פדהצור אני לא קורא בעקרון. האיש הזה בור, טיפש וגס רוח (אם כי רק שני הסעיפים הראשונים רלבנטיים לחרם שלי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול לפרט קצת למה אתה חושב ככה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי כלים לחוות דעה על האיש באופן כללי, אבל בכתבה המלונקקת לא ניכרת בורות או טפשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חה. "מהירות המעוף של הקסאם היא 200 מטרים בשנייה. המרחק מפאתי בית חאנון למבואות שדרות הוא 1,800 מטרים. כלומר, מרגע השיגור ועד שרקטת קסאם נוחתת בשטח שדרות חולפות תשע שניות". מ.ש.ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחד מהאחים מרקס אמר פעם: אלה העקרונות שלי, ואם הם לא מוצאים חן בעיניך, יש לי גם עקרונות אחרים. . . נזכרתי בזה כי אם בעקרון אתה לא קורא את פדהצור, אז מניין המספרים ? אבל זאת סתם התגרות שאולי אינה במקומה. ההערכה הכללית שלי אליו די דומה לשלך. לעצם העניין, אולי פספסתי משהו, אבל המספרים מתאימים לתורת החשבון הבסיסית שלמדתי בכיתה א' בבית הספר היסודי. מה לא בסדר כאן, ומה מהות ההוכחה שלך ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המספרים מהקישורית שהמגיב צרף להודעתו. מאחר והתבקשתי להבהיר טרחתי לקרוא אותה והבהרתי. לגבי הטעות המגוחכת שלו כבר הסבירו אותה. העניין הוא לא במהירות שאינה קבועה (מהירות ממוצעת מספיקה בהחלט בשביל לחשב זמן) אלא בכך שמסלול בליסטי שונה במקצת מתנועה בקו ישר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה יכול להעריך בכמה שניות (או יחידות זמן אחרות) כן מדובר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל מה אני מחזיק כאן את ראובן ואפופידס? אבל הנקודה היא כמה קשה לעשות את החיושב הנכון, אלא כמה טפשי זה לעשות את החישוב הלא נכון, וכמה גסות רוח נדרשת כדי לגדף את מי שמצביע על הטעות במקום לבקש יפה סליחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, ואיזי גם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה מתכוון? (בעניין הגידופים) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשליפה מן המותן, כנראה שצריך לעשות כאן אינטגרל של אורך העקומה של פראבולה היוצאת מבית חנון ומגיעה לשדרות, שזה נדמה לי אינטגרל לפי x של: sqrt(1+x^2) עם פרמטרים מתאימים לפני הx והשורש.זאת בהנחת מהירות ממוצעת כלשהי, בהזנחת חיכוך האויר. אבל אפשר להסתפק בהערכה לפי משולש שקודקודיו בשדרות, בית חנון ובשיא הפראבולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובעברית, בערכים מספריים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הגובה המקסימלי של הקאסם הוא בערך 2 קמ והמרחק הקרקעי שהוא צריך לעבור הא גם כן 2 ק"מ, אנחנו מדברים על משהו כמו 4.5 ק"מ של טיסה (בהנחת המסלול המשולשי של אפו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק מזוכיסט אמיתי יעשה את זה ככה. אם מזניחים את החיכוך באוויר (מה שלמרבה הצער אי אפשר לעשות), מדובר באחד הנושאים הקלאסיים הראשונים שלומדים בקינמטיקה בתיכון. מפרידים את מהירות הלוע לשני רכיבים, כשהאופקי קבוע, ולפי האנכי מחשבים את זמן המעוף וכו' וכו' וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מזוכיסט, סטם טמבל (וקצת אנאלפבית). צודק. בהזנחת מהירות האויר המהירות האופקית קבועה. אם נעריך אותה בכ-140 מטרים לשניה1, יעבור הטיל את 1800 המטרים בכ-13 שניות. בפועל זה כנראה יותר, עקב החיכוך. 1 בהנחה שהזוית ההתחלתית היא 45 מעלות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נחזור לפדהצור, השאלה היא מה זה ה 200 הזה. צריך לזכור גם שלא מדובר בפגז שנורה במהירות מסויימת ואחר עושה מה שהוא יכול, אלא בטיל עם מנוע רקטי שפועל בחלק מזמן מעופו, שאין אנו (או לפחות אני) יודעים מהו. אני מניח שהשורה התחתונה היא הזמן שנקב פדהצור. הדברים האלה ידועים, וקשה לי להאמין שהוא מפזר שטויות שיקלו על מבקריו לסתור אותם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עזוב. מדובר בחישוב מקורב, ולא צריך כאן להיכנס לדקדוקי עניות. אם ידוע שהמהירות האופקית הממוצעת (היא הולכת וקטנה תוך כדי מעוף בצורה משמעותית בגלל החיכוך באוויר) היא כ 200 מטר בשנייה וגם ידוע שהדבר הזה פוגע בשדרות אז החשבון פחות או יותר נכון. למרות שאני לא ממעריצי פדהצור, בנקודה הזאת אני מניח שהוא מביא נתונים פחות או יותר נכונים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידוע שהמהירות האופקית היא 200 מ' בשניה. ידוע שהמהירות היא 200 מ' בשניה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידוע לך, או שאתה מסתמך על מה שכתב פדהצור ? איזו מין מהירות היא זו ? הרי הטיל מתחיל במהירות אפס ומאיץ למהירות מקסימלית תוך זמן ומרחק ששנינו לא יודעים, ואחר כך אולי נשאר בה או שהמנוע כבה והוא מאט וכדומה. תאור מדוייק של הפרטים הוא מסובך. לו אני הייתי מכיר את כל הנתונים, כולל זמן פעולת המנוע והמהירות בכל רגע ורגע, והייתי צריך להסביר זאת במאמר ב"הארץ", אני מניח שמה שהייתי כותב בסוף הוא מה שכתב פדהצור, כי אין טעם להיכנס לכל הפרטים, והייתי מציין איזו מהירות אופקית ממוצעת כדי לסבר את האוזן. אני כמעט בטוח שעלית כאן על פרט ממש לא רלוונטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסתמך על מה שכתב פדהצור (200 מ' לשניה, אני מניח שהוא התכוון למהירות ממוצעת) ועל מה שהעיר לו יצחק בן רפאל בקשר לזה (תגובת פדהצור היתה להעיר בגסות משהו בסגנון "כן, בטח, רק אתם במערכת הבטחון מבינים בזה"). זמן התעופה של קסאם אינו קבוע (כמובן, הטווח שונה) אבל בד"כ הוא הרבה יותר מתשע שניות. מערכת "שחר אדום" נותנת זמן התרעה של 15-30 שניות, ואת זה פדהצור אמור לדעת. ייתכן שקסאמים שנורים מטווח קצר מאד מגיעים למטרה בפחות זמן, אבל זאת לא הנקודה עליה אני מדבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה זה ההערה של יצחק בן ישראל (מה הוא העיר? זה יכול להיות מעניין.) והתגובה של פדהצור ? זה לא בקישורית למעלה. יש קישורית אחרת ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה בטלביזיה. מה שהוא העיר זה בדיוק מה שנאמר כאן: שהמסלול של הטיל הוא מסלול בליסטי, כך שהחישוב של מרחק (אפקי) חלקי מהירות לא נכון. הוא גם אמר כמה זמן באמת לוקח לקסאם מצוי מרגע השיגור עד הפגיעה, אבל אני לא זוכר את המספר (נדמה לי משהו בין חצי דקה לדקה). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, אני חוזר בי מההגנה (המקומית) שלי על פדהצור. חשבתי שהוא לפחות קצת רציני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל פדהצור צודק. מה שמעניין אותנו זה המרחק האופקי. הרי במימד האנכי הטיל עולה, ויורד חזרה, והמהירות (החיובית) שלו בעליה מתקזזת עם המהירות (השלילית) שלו בירידה, וכך גם סך כל הדרך במימד האופקי הוא אפס. וזה שבן ישראל הוא אלוף1, לא עושה אותו מבין יותר גדול מעיתונאי. ___ 1 או דוקטור, לא משנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1 השאלה אם הוא יודע יותר מעיתונאי (לא מבין - *יודע*. נדמה לי שמה שדרוש כאן זה ידע) תלויה במידה מסויימת (רבה?) באיזה תחום הדוקטורט שלו, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע משהו לא ברור. האם מה שלא בסדר בכתבה של פדהצור זה רשלנות האריתמטית? האם שאר הדברים הקשים שהוא כותב הם גם שטויות או רק מסיקים מהטעות/לא טעות הקטנה שכל מה שהוא כותב זה לא אמין? ___ נדמה לי שגם פדהצור דוקטור בהיסטוריה או משהו כזה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באסטרטגיה, כנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זאת היתה רק דוגמא מקישורית שמישהו אחר הביא (ונא לא לבקש עוד דוגמאות כי אין לי בהישג יד). מה שהרגיז אותי במיוחד לא היתה הטעות עצמה, אלא הסירוב שלו להודות בה והיחס המזלזל שלו כשהצביעו עליה. בעולם עם מליון מקורות אינפורמציה אני יכול להרשות לעצמי להיות בררן. אגב, אתה כותב "הטעות/לא טעות" כי עדיין יש לך ספק? אני לא חושב שהגלילי דיבר ברצינות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראת במקומות אחרים על סיפור(*) מערכות ההגנה? באמת שמעניין אותי להצליב מידע ולברר את זה. (*)עפי פדהצור מדובר בשערוריה קרימינלית ובכמעט בגידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהוגש בג''ץ, כך שהפרטים יתבהרו תוך זמן קצר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזניח את כוח קוריאוליס! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפכנו כאן (השוטה התחיל עם זה) שאלה של דיוק בנתונים לשאלה מדעית או יותר נכון טכנית, וזאת לא שאלה טכנית. השאלה היא מי מביא את המספרים הנכונים. חשבתי שאין ויכוח על הנתונים שהביא פדהצור, כי אני מניח שכבר ידוע כמה זמן לוקח לקסאם להגיע, ולא הנחתי שעיתונאי יביא נתוני שקר בעניין קל לבדיקה. לכן הנחתי שכוונתו הייתה למהירות אופקית ממוצעת בגודל 200 מטר לשנייה. אבל כיוון שיש ויכוח לגבי הנתונים, אני מראש מאמין לא לו. לגבי הערתך, (זה סתם מודל. מה קורה בדיוק איני יודע), אם המהירות היא מיד בתחילה 200 מטר לשניה אז הרכיב האופקי כבר בתחילה הוא כ 140 מטר לשניה כמו שכתב אפופידס קודם, ואם הרכיב הזה נשמר קבוע (נניח בגלל שהמנוע מקזז את התנגדות האוויר), החישוב שנותן 9 שניות שגוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרכיב האופקי הוא כזה בתחילה בהנחה שזה נורה בזוית 45 מעלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהוא שיקר ביודעין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פדהצור לא (רק) עיתונאי, תגובה 473013. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המסלול לא אופקי, והמהירות איננה קבועה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
' למי שתהה - המרחק לשדרות גדול במקצת מ-1800 מטר בלבד. וגם אם היה קצר מזה, הרי שמהירות הקסאם אמורה לרדת מ-200 קמ"ש כדי לספק התראה בת 15-16 שניות ל'צבע אדום' בטרם יפול הטיל בטריטוריית עוטף עזה. מ.ש.ל. לגבי בורות בסיסית של מר פדהצור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
200 מטר לשניה, לא 200 קילומטר לשעה, היה הגודל הנידון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שלי בעיקר משך את העין בידיעה הזאת היה המעקף מסביב לצו איסור פרסום של הצנזורה הצבאית: "יש לבחון, למשל, אם ההחלטה הושפעה משיקולים של גופים מסחריים, אילו השלכות היו עשויות להיות לעסקה ליצוא מערכת ההגנה הזאת למדינה זרה שאינה שוכנת ביבשות נאט"ו - אמריקה ואירופה, ואת המניעים של חלק מהמעורבים בתהליך." ... "בתשובה לשאלה אם הוא משמש יועץ לממשלת סינגפור, השיב בן-ישראל כי כח"כ אינו רשאי לעשות זאת." זאת לא הפעם הראשונה שהעיתונות משתמשת בשיטה הזאת (למשל - פרשת שבס וטייוואן) . לפעמים זה עובד בצורה יותר מרומזת ("שר בממשלה חשוד במעשים איומים ונוראים" לצד "השר לענייני קישוט ומסיבות הודיע כי משרדו יעשה דברים נפלאים השנה" + תמונה לא מחמיאה של השר) אבל הרבה מאוד פעמים נעקפים כך צווי איסור פרסום או איסורים של הצנזורה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין ממי חוששת המדינה שאת-שמה-הברור-המתחרז-עם-(3-)-הס-מלהזכיר שהיא רוצה מערכת כזאת. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |