בתשובה לניצה, 21/11/07 22:07
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תגובתי לטענתך עשוייה להשמע קטנונית ונוקדנית. לכן אני חייב להעזר שוב בהערכת המניעים והפסיכולוגיה שלך, לפני שאני עונה לטענה גופא. בעיני מסכת הטיעונים שלך היא לרוב סימון מעגלים סביב חץ שכבר נורה. קודם כל ישנה המטרה המטאפיזית-רוחנית ורק צריך למצוא לה צידוקים והנמקות גם במישור הלא-רוחני. לכן הטענות תמיד קופצות להקצנה הלכאורה מובנת-מאליו שלהן וכמעט אף פעם לא בודקים אם הטענות מחזיקות מים באופן בסיסי. טענתך "לשום ממשלה אין רשות להפקיר את חיי אזרחיה על ידי נתינת נשק לאויביהם" היא דוגמה מצויינת. לכאורה מובנת מאליו, למעשה פשטנית מיתממת ופשוט לא נכונה. מדינת ישראל מוכרת נשק לעשרות מדינות וארגונים שרובם מפוקפקים ולמעשה אין שום ערובה שהנשק הזה לא יופנה בסופו של דבר כנגד ישראל עצמה. החימוש של המוג'הדין ע"י ארה"ב הוא עוד דוגמה לעניין זה. בודאי תשמחי לשמוע כי הממשלה שמכרה נשק לאיראן החומייניסטית היתה בראשותו של מר פרס. פחות מכך תשמחי לשמוע שאאל"ט היתה זו ממשלת אחדות לאומית שכללה גם את הליכוד והמפד"ל. (או שמא גם הללו שייכים לשמאל?). אני מציע לך גם לתהות לאלו מקומות הגיע הנשק שישראל סיפקה לכורדים או לאוגנדה או למשת"פים בשטחים (ולעניין זה למתנחלים עצמם). אמור מעתה, העיקרון שהצהרת כלל אינו עיקרון. זהו עניין של מידתיות והערכת סבירויות וסיכון מול תועלת. ממשלת ישראל ואדגיש שוב ברשות ובסמכות, העריכה שהקמת רשות פלשתינית עצמאית (קריא בעלת שטחים ורובים) היא אינטרס ישראלי. מותר לך לחלוק עליהם ולסבור שהמדובר באיוולת או טעות סתם. אך זוהי רק דעתך מול דעתם של יצחק רבין ושמעון פרס שנסיונם המדיני אינו פחות משלך. מותר גם לטעון שיש הבדל בין מסירה עקיפה למסירה ישירה (להערכתי זה שוב עניין של הסתברות וסיכון). לשום נוסע אסור לקדוח חור בבטן הספינה. לקברניט מותר. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
הליכוד והמפד"ל? כל מי שמשמאל לכהנא שייך לשמאל, אליבא דניצה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי בעיה לקבל את התיקון שלך. זה אמנם עניין של "מידתיות והערכת סבירויות וסיכון מול תועלת". מה שטענתי הוא שממשלת ישראל היתה צריכה להיות אידיוטית גמורה כדי להעריך שהנשק שינתן לרשות הפלשתינית כשהטרור תוסס, ואין בדל ראיה לנסיון השתלטות של הרשות על הטרוריסטים, לא יופנה נגד המתנחלים (והחיילים ביש"ע). רבים מאוד ידעו זאת אז, ויודעים היום, שהנשק המועבר לפלשתינים יכוון נגד הישראלים. כיוון שעם כל הבקורת שלי על פרס, רבין, ביילין ושות' אני לא חושבת שהם אידיוטים, אני צריכה לחפש את האינטרס שבשבילו הסיכון הוודאי הזה היה כדאי להם. לדעתי האנטרס הזה היה החלשה ושבירה של היריב הפוליטי שלהם (ושנוא נפשו האידיאולוגי של השמאל היותר קיצוני, ש"המריץ" את רבין). אל תגיד לי שנפלת מהכסא כששמעת שיכול להיות שמנהיגי מפא"י/מפ"ם הכפיפו את האנטרס של המדינה לאנטרס הפוליטי שלהם.... אגב, לנקודה שהעלת בתגובה קודמת על "פרשת הסיזונים שלא הגיעה עד רצח" אז לידיעתך זה לא נכון. שמעתי על נרצח אחד לפחות- ידידיה סגל שנחטף בחיפה ונמצא אחר כך מת. http://www.daat.ac.il/daat/EZRACHUT/begin/48_1-2.htm) עוד נקודה מתגובות קודמות שהשמטתי- השתתפות המדינה ברכבים ממוגנים- אני יודעת שקרובים שלי, שמגדלים את ילדי גיסי וגיסתי שנרצחו בפיגוע ירי, היו צריכים לקחת הלוואה כדי לממן קניית רכב ממוגן. אני יודעת שאין הרבה רכבים ממוגנים בכבישים. למשל אם אתה מזמין הסעה ממוגנת זה עולה לך פי שנים מהסעה רגילה. כך שנראה לי שהאינפורמציה שלך בדבר מימון המדינה לרכב ממוגן לא נכונה. המדינה לא מממנת לא רק את הרכב הפרטי. לא מזמן היתה הפגנה של תושבי קרית ארבע על כך שמספר האוטובוסים המשרתים אותם קטן בזמן האחרון. מסתבר שהמדינה אינה מוכנה לממן מיגון אוטובוסים נוספים, הישנים מתבלים ויוצאים מכלל שימוש, ואגד, שחייב לנסוע באוטובוסים ממוגנים, צריך להפחית את תדירות הנסיעות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדאי להזכיר שלטענת חוטפיו של ידידיה סגל הוא ברח מהם ונרצח בידי תושבי הכפר טירה (שם מצאו אותו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו טוב. ציפית שהם יאמרו רצחנו אותו? לפי התיאור בכרוז- חלק מהחטופים הוכו קשות ועונו. כמו כן סגל היה יליד חיפה והכיר את האזור, כך שהסבירות שהוא טעה והלך אל הכפר הערבי, לא גדולה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה את ציפית שהאצ"ל יגיד? ככה זה שמסתמכים על מקורות כל כך סובייקטיבים. התיאור לפי אורי מילשטיין (שגם הוא רחוק מלהיות אובייקטיבי, אבל לעומת הכרוז של האצ"ל, זה לא חוכמה להיות אובייקטיבי): "המשא-ומתן עם אצ"ל, שהתנהל בעצלתיים. התפוצץ באמצע ינואר. למיפקדת ההגנה בחיפה נודע כי הוא עומד לפעול, וההערכה היתה שפעולתו תביא אסון. כדי למנוע אותה חטפו אנשי ההגנה את סגן מפקד "חיל-הקרב" של אצ"ל בחיפה, משה לוי, ובתגובה חטפו אנשי אצ"ל את חבר ההגנה גדליה קמינצקי. חברי ההגנה חטפו חבר אצ"ל נוסף. היה זה האיש ששמר על הצריף שקמינצקי הוחזק בו, ידידיה סגל. אנשי הש"י, שחקרו את שני חברי אצ"ל החטופים, השתמשו בכוח: כשנודע הדבר לישראל גלילי הורה לחברי ההגנה לשחרר את לוי ואת סגל תמורת שחרור קמינצקי. לוי וקמינצקי חזרו לבתיהם: גופתו של ידידיה סגל נמצאה ליד הכפר הערבי טירה. אצ"ל האשים את ההגנה ברצח. חברי ההגנה החיפאים סיפרו שסגל ברח מידיהם ותעה בדרך ושערבים ירו בו. גלילי דיווח לחברי ועד-הביטחון; המוכתר של כפר-טירה הודיע על הרצח לעורך-הדין סולומון, סיפר פרטים והביע צער. הנהלת הסוכנות מינתה ועדת-חקירה, לפי דרישת אצ"ל ואוהדיו. בן-גוריון, שהאמין לדברי אנשי ההגנה החיפאים. מינה לחברי הוועדה אנשים שחברי אצ"ל התייחסו אליהם באמון, את שלושת "המתנדבים" יצחק גרינבוים, הרב מימון ומשה שפירא, והטיל עליהם "לברר את הטענות נגד ההגנה בחיפה בקשר עם החטיפות האחרונות." הוועדה הוקמה ב-20 בינואר. את מסקנותיה – אין הוכחה לכך שאנשי ההגנה רצחו את ידידיה סגל – פירסם יצחק גרינבוים רק אחרי הקמת המדינה." (http://64.233.183.104/search?q=cache:KmLz9kF-zmcJ:ww... אני לא יודע כמה זמן הדף הזה יחזיק מעמד) |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |