בתשובה להאייל האלמוני, 16/11/07 22:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
תיקון: במקום תגובה 220774 צ"ל תגובה 220744. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אינני אוהב את ההצגות הסטטיסטיות כמו בתגובה 220744. יש לי ספק רב בטרוריות של ההרוגים מ-57 ועד 67 ברשימה הנל'. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי, מה בדיוק אתה לא אוהב? למה הכוונה במשפט "יש לי ספק רב בטרוריות של ההרוגים מ-57 ועד 67 ברשימה הנל'? (עוד לא פגשתי את המלה 'טרוריות') האם אתה חושד שאולי הוכנסו לסטטיסטיקה אנשים שלא כולם נפגעי טרור? שחלקם נפטרו בנסיבות אחרות? (מחלות? תאונות דרכים וכו'?) חוץ מהדף הראשי, לא הצלחתי להגיע את הנתונים בלינק של איזי, אולי משום שהוא ישן (הוא נפתח אצלי אבל לא עובד מעבר לזה), אבל נראה לי שניתן לסמוך על איזי עצמו, בייחוד לאור ההודאות של idan בטעויות שלו. גם אם לא כולנו אוהבים מצגות סטטיסטיות, זה לא עניין של אהבה אלא של אמצעי יעיל, יחסית, לבירור טענות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המילה "טרוריות" היא המצאה שלי ואולי לא מאד מוצלחת. כן, יש לי ספקות באשר לקשר של רשימת ההרוגים לפעולות טרור. באופן שהרשימה מוצעת ובהתחשב בשימוש שעושים היום במילה 'טרור' -היא חסרת משמעות. אם אראה רשימה בה כתוב: 5 הרוגים ולכל הרוג צמוד הסבר על נסיבות מותו, אקבל את הטיעון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה אם זה נשמע כמו נדנוד, אבל לאור דבריך אלה יש לי עוד שתי שאלות: א. מה אתה מתכוון לומר במלים "בהתחשב בשימוש שעושים היום במילה 'טרור' -היא חסרת משמעות" - אתה יכול לתת דוגמאות למקרים בהם מישהו שהוגדר כהרוג טרור לא היה באמת הרוג טרור? (ועוד יותר מכך - דוגמה כזאת לגבי אירוע משנות החמישים או השישים?) ב. האם אתה רומז כי באותן שנים, שנות החמישים והשישים, היו אפילו הרבה פחות הרוגים מן המספרים הנמוכים-יחסית המופיעים ברשימה? (כי נדמה לי שזה מה שמשתמע מדבריך) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרשימה נכונה. נכנסתי לאתר משרד החוץ כדי לראות מה עומד מאחורי המיספרים הללו( יש לי רתיעה מהשימוש בשם העצם המופשט טרור כמתאר מיכלול שלם של פעולות ממשיות). יש שם פעולות פח"עיות של הפת"ח, יש שם ירי של חיילים ירדניים, יש שם מוקשים של בדווים ורציחות מהמארב שלא בטוח מי עשה. לפחות חלק מהמוקשים של הבדווים קשור למאבק עם צה"ל על שטחי המחיה ותגובה לפגיעה של צה"ל בעדרים שלהם. "טרור הוא סוג של מאבק אלים, המופנה בעיקר כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות-חברתיות". זו הגדרת ויקיפדיה לטרור. או: "טרור הוא שימוש מכוון באלימות נגד אזרחים ומטרות אזרחיות להשגת יעדים פוליטיים" -הגדרת ארה"ב כפי שמופיע באתר הכנסת. ההגדרה מתאימה להרבה פעולות שלנו -גם בזמן פעולות התגמול -וגם לפעולות במיגזר הערבי. להגדרה נוספו הסברים כדי שיהיה יותר קשה להצמיד אותה לפעולות ארה"ב בעולם. על פי ההגדרה, ארה"ב היא מדינת טרור מובהקת כבר יותר ממאה שנים. כמובן שאפשר להתווכח מהם יעדים פוליטיים. האם מאות המחסומים בשטחים הם יעדים פוליטיים? מדינת ישראל תגדיר אותם כאמצעי הגנה צבאיים. לדעתי הם עונים במדוייק על ההגדרה של "השגת יעדים פוליטיים באמצעות שימוש באלימות כנגד אזרחים". בכל אופן, הנתונים ברשימה נכונים בחלקם הגדול. הרשימה הזאת מזכירה לי את תכנית הלימודים שבאה להראות את הנסיונות הבלתי פוסקים להתיישב בארץ ישראל במהלך 2000 שנות גלות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איציק, סליחה על ההערה ואני דרך כלל לא מאלה שמעירים לך, אבל אין טעם להתפרש באסוציאציות על כל כך הרבה נושאים ולטשטש את הנושא הנדון. הכל התחיל בזה שתגובה 463782 באה לתת מענה לתגובה 463738 - ואכן נתנה מענה טוב, ישר ונכון, לדעתי - וזה מה שחשוב כרגע (לפחות בפתיל הזה). (תיכף מישהו יכול לעשות כאן איזה בדיחה על "נערי האוצר" או משהו, הקהל מוזמן... :)) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, נסחפתי. מתנצל. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |  |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |