בתשובה לאותו אייל האלמוני, 10/10/07 12:41
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459561
אני לא "יוצא מנקודת הנחה". אני *יודע*. לפני החוק אנשים חגרו הרבה פחות. כל מי שבגיל המתאים כאן יכול לספר לך על הימים שבהם חובת החגירה היתה רק בדרכים בין עירוניות, כשביציאה מהעיר אנשים היו מושיטים יד לחגורה וחוגרים אותה, וברגע שעברו את התמרור "שטח בנוי" היו מנתקים אותה. לפני החוקים שחייבו הושבת ילדים בכסאות בטיחות והתקני ריסון רוב האוכלוסיה לא טרחה לעשות זאת (ועד היום לא כולם עושים זאת). לפני שחייבו חגורות במושב האחורי כמעט איש לא טרח להיחגר (וגם כאן עד היום לא הגענו למצב שזה נתפש כנורמה). לחוק יש תפקיד קריטי בהפיכתו של שיפור בטיחותי מדבר שנתפש כ-nice to have לנורמה מחייבת.

אם אתה רוצה נתונים קצת יותר מובהקים ממה שאני מתאר לך כאן, התבונן למשל במאמר הזה:
הגרף הבא (מתוך אותו מאמר) הוא די מאיר עיניים:
כפי שאתה יכול לראות בו (בצד השמאלי), העליה בחגירת חגורות בעקבות חקיקת חוק בנושא היתה משמעותית. לפני החקיקה החגירה היתה בשיעור של פחות מ-‏35% בשמונה המדינות שנבדקו. בעקבות החקיקה היתה עליה בשיעור חציוני של 33 נקודות אחוז - כפי שניתן לראות שיעור החגירה הוכפל בערך. בקיצור - אכן, ללא החקיקה היו חוגרים פחות.
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459566
לטעמי זה לא הכי רלוונטי.
זה שהעבר אומר X, לא אומר שזה הדבר הנכון לעשות.

בוא נראה...
- אחוז X של אנשים לא חוגר חגורות בטיחות.
- מחוקקים חוק שמחייב חגירה. החוק תורם בשני מישורים.
א. אנשים מפחדים מהעונש של לעבור על החוק.
ב. החוק מפתח מודעות לעניין, ושם את הגבול בין נכון ולא נכון.
- שני סוגי האנשים בסופו של דבר מתרגלים, וזה נראה להם טבעי.
- משמע החוק טוב? לא בטוח. האם ניסו דרכים אחרות, ויש לך מה להשוות מולו?

לחוקים אכן יש כח רב. אבל יש דרכים נוספות.
יש חוקים עם רעיון דומה, שיש להם אפקט הפוך לחלוטין, כמו לדוגמא חוק הסמים.

האם אי אפשר להשיג את אותה התוצאה בעזרת חינוך?
האם לפני 20 שנה הייתה לגיטימציה להראות בטלוויזיה את תשדירי התאונות מהטלוויזיה האוסטרלית, עם הראשים המתנגשים?
כנראה שלא.
האם אי אפשר לפתח את המודעות בדרך אחרת? האם אי אפשר לגרום לאנשים לפחד על החיים שלהם, במקום לפחד שייתפסו?
האם אי אפשר לדוגמא להעביר את החשיבות של חגורת בטיחות כחלק משיעורי הנהיגה, או כחלק מתוכנית הלימודים בבית ספר?
אפשר גם אפשר. בדיוק כמו שמסבירים מה זה אור אדום ואור ירוק, ולמה אסור לחצות כביש לבד.

אני יכול להגיד לך שאישית, התשדיר הזה השפיע עלי יותר מחוק כזה או אחר. כי הרי אם החוק עדיין לא היה הגיוני לי, יכול להיות שהייתי עובר עליו, בדיוק כמו שלפעמים אני עולה מ- 90 בכבישים בין עירוניים.

זה שאנשים מתייחסים לחגורות בטיחות כ- nice to have, ולא כמשהו ששומר על החיים שלהם זו הבעיה, ולא חוק כזה או אחר.
הבעיה שלנו עם חוסר חינוך *אקטיבי* לערך החיים ולשמירה עליהם, והיא נוגעת גם בהמון תחומים אחרים.
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459596
היו ועדיין יש הרבה נסיונות לחנך את האנשים. הרבה שנים לפני שהיתה חובה לחגור היו תשדירים לעידוד החגירה - ועזרו באופן חלקי. הרבה לפני שהיתה חובה להדליק אורות בחורף היו תשדירים - ועזרו באופן חלקי. גם קמפיינים לעידוד חבישת הקסדות היו. עובדה היא שחינוך אכן משפיע, אבל פחות מחוק. הרי אנשים עושים על ימין ועל שמאל דברים שהם יודעים שהם מסוכנים אם הם לא חוששים להיתפס. קח נהג שעוקף בקו לבן: הוא לא יודע שזה מסוכן? כל נהג יודע. בכל זאת הוא עושה את זה. אם היתה נוסעת מאחוריו ניידת הוא היה עושה את זה? ודאי שלא. הפחד מהאכיפה הוא הרבה יותר גדול מהפחד מתאונה, משתי סיבות:
1. אכיפה היא הרבה יותר נפוצה. לאדם קשה לשקלל נכון סיכון נדיר כמו תאונה וקל לו יותר לשקלל סיכון נפוץ יותר כמו אכיפה.
2. אנשים מתקשים להתמודד נפשית עם החשש מתאונה ועל כן מדחיקים אותו, מה שידוע כ-"לי זה לא יקרה".

אגב, על פי מה אתה קובע שחוק הסמים פועל הפוך?
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459639
היו נסיונות לא נכונים ולא טובים.
אם מדובר בתשדירים, הם אמורים להיות בוטים במיוחד.
מעולם לא היה חינוך נכון לנהיגה זהירה, ולא למודעות לסכנות. לא בבית הספר, לא בשיעורי נהיגה ולא במסגרות אחרות (כמו לדוגמא בצבא).

אני די בטוח שאפשר ללמוד חינוך נכון לזהירות ולערך החיים מגיל צעיר ממדינות אחרות.

זה שלא יודעים לחנך, או שחינוך X לא הצליח, לא אומר שצריכים דווקא לרוץ ולחוקק חוק. לאורך ולרוחב הדיון פה די ברור, שהסיבה היחידה שהחוק הזה נחקק, בניגוד לחוקים דומים אחרים שלא מחוקקים, היא כי בניגוד לחיוב לבישת קונדום או באיסור גורף על עישון, זהו חוק שכביכול ניתן לאכוף אותו.

תנסה לחנך בצורה אחרת, במקום לקחת מאנשים את הזכות לקחת על עצמם סיכונים. מצידי שכל תאונה שבה אנשים נהרגו בגלל שלא חגרו על עצמם חגורת בטיחות, תהיה בפתיחת מהדורת החדשות, עד שלאנשים ירד האסימון.
מצידי שישדרו את השידורים האלה בשיעורי בטיחות בתיכון, בליווי דיון, תחרות או השד יודע מה.

זה נכון גם לדברים אחרים כמו לדוגמא אלימות, כבוד לאחר ולשונה ועוד עוד.
אם הפחד מהמשטרה (או מאיבוד החופש/ממון), גדול יותר מהפחד למות או להשאר צמח, כנראה שיש לנו בעיה בחינוך.
אם הערך של בן אדם לחייו קטן יותר מהערך של בן אדם לכספו או לזמנו, זו בעיה נוספת.

לגבי חוק הסמים אני חושב שזה דיון ארוך בפני עצמו.
אז רק בקצרה. אני מקווה שאתה לא מחפש איזה מחקר, כשאתה כותב *על סמך מה*.
על סמך ההגיון אמור להספיק.

א. המקור של חוק הסמים בחטא, וההתגלגלות ההיסטורית ידועה. אם תרצה אני אחפש.
ב. האגודה למלחמה בסמים מנהלת מדיניות של הפחדה סטייל ארצות הברית של המאה שעברה, משקרת לציבור לגבי הסיכונים, וגורמת לבני נוער לזלזל בחוק כולו.
ג. בני נוער ימשיכו תמיד להמשך לסמים. זה רק אנושי.
ד. מכיוון שבני נוער ממשיכים להשתמש בסמים, והמספרים כל הזמן הולכים וגדלים, מכיוון שאין חינוך לשימוש נכון והסבר של הסיכונים האמיתיים (מידתיות מול התמכרות, אוכל ומזון, השפעות של ערבוב), ומכיוון שחוסר החוקיות גורם לגורמים עבריינים או אפילו לאויבים לעשות קופה, וכל הדרכים כשרות (להכניס רעל עכברים וכו'), יותר אנשים נפגעים.

יותר אנשים כמובן ביחס לכמות השימוש.
וזו שאלה טובה מאוד, מה יותר טוב? (המספרים בדויים)
50% מעשנים שסיפרו להם את האמת והסבירו להם על צורת השימוש הנכונה ועל הסיכונים, או 20% מעשנים שמשקרים להם, ולא יודעים את ההבדל בין הירואין לגראס.

נכון, אם הקנביס היה יוצא מחוק הסמים, ויכולת לקנות אותו במכולת, יותר אנשים היו מעשנים. אבל לא במספרים גדולים. אין הבדל גדול בינו לבין אלכוהול, וזה שהאלכוהול חוקי לא גורם לעליה תלולה בשתיית האלכוהול עד כדי מכת מדינה.

לאנשים יש שכל בשביל לנהל את החיים שלהם ולהחליט לעצמם. ושוב... למי שאין את השכל הזה, ובעל נטייה להתמכרות או להרס עצמי, או שהחוק לא מעניין, או שימצא גם ככה דרך אחרת.
מחר אולי תרצה לחסום גם אותה.

ואם תרצה יש עוד.
יש לנו בעיה בחינוך. 459657
אבל חינוך לא משתנה מהיום למחר. אז מה בינתיים? דור הביניים ישלם את המחיר?
המצב רחוק מלהיות אידאלי, והלוואי שאפשר היה להשאיר הכל ליד החינוך ולהסתפק בכמה שפחות חוקים. למרבה הצער זה לא ממש עובד כך (לפחות לא במקום הזה ובזמן הזה).
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459682
הסיבה לכך שבכל מקום בעולם יש חוקים ודרושה אכיפה גם על עבירות שברור לכל אחד כמה הן מסוכנות (רמזור אדום, קו לבן וכו') היא שבשום מקום בעולם לא הצליחו בחינוך במידה כזו שתביא את כל הנהגים לפעול על פי הכללים האלה. תשדירי זוועה, אגב, משיגים לא פעם מטרה הפוכה. הציפיה שישראל (הידועה בצייתנותם המופלגת של אזרחיה לחוקים וכללים ובאיכות החינוך הנפלאה בה) תצליח לעשות משהו ששום מדינה בעולם לא עשתה נראית לי מופרכת. למעשה, נראה לי שטבעם של בני אדם מונע כל אפשרות להצלחה מלאה כזו אפילו אם הם שווייצים או סקנדינבים.

אתה באמת חושב שאנשים לא יודעים שיש הבדל בין הרואין לגראס? שבני נוער שיושבים על האינרנט כל היום ניזונים רק ממידע של האגודה למלחמה בסמים? ברצינות. אם תביא לי נתונים מהולנד שיראו שבעקבות הלגליזציה של סמים קלים שם חלה ירידה בשימוש בסמים קשים אשמח לראותם.
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459873
==תשדירי התאונות מהטלוויזיה האוסטרלית, עם הראשים המתנגשים

לא מאירלנד?
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459905
לפני חוק כיסאות הבטיחות לילדים לא היתה מודעות בציבור לחשיבות הכיסאות.

אי אפשר לנתק את החוק מהמודעות הציבורית, צבת בצבת עשויה.
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459943
נכון. לכן צריך חוק קסדות.
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 459986
וגם חוק "בוקר טוב" בטלפון. כולנו היינו רוצים לחיות בסביבה בה מקדמים אותך במלים אלה ולא ב"כן?". כן?
הבעיה היא לא רק החינוך של ההורים את הילדים 460007
תלוי, כן מה. אין לי בעיה שעל כל טלפון שלי יענו ב-''כן המפקד''.
כן מילה יפה 464145
ג'ון לנון מספר שזו המילה שהובילה את דרכו ליוקו אונו
ובאופן כללי - מילה חיובית
אני לאחרונה התחלתי לענות כך לטלפונים (..כשאינני במצב רוח מרומם) אבל זה הרבה יותר טוב ממה שאחי נוהג לומר בהרימו את השפורפרת (הלוואי שזו באמת הייתה שפורפרת.. בהרימו את ה*מכשירן*) "דוח מצב"
כן מילה יפה 464153
מה רע ב"הלו"?
כן מילה יפה 464178
אם מישהו היה עונה לי לטלפון ב''דוח מצב'', הייתי אומר לו ''אתה עדיין הומו. רות סוף.'' (כשכוונתי הייתה ''פלצן''. בתוך עמי אני יושב, ואת שפתו אני דובר.)
כן מילה יפה 464197
עכשיו בוא ונהיה כנים , האם זו גישה נעימה לזולת?
כן מילה יפה 464199
על מה את מדברת, על התלוצצויות בטלפון, התלוצצויות באייל, או הסכמה שבחוסר-שתיקה עם המוסכמה החברתית של "הומו" כמילת גנאי גנרית?
כן מילה יפה 464202
נראהלי שזה לא יילך טוב.
כן מילה יפה 464205
את לא עושה אפילו מאמץ מינימלי להיות ברורה. עכשיו *זה* נראה לי... "לא נעים לבריות".
כן מילה יפה 464222
אעשה מאמץ כלשהו - בעיני הרבה מתגובותיך מבוססות על תוקפנות
כן מילה יפה 464246
מבוססות על תוקפנות? לא חושב ככה. יש בהן לפעמים תוקפנות. הרבה פעמים אין.
464237
אז ככה. קודם כל החתול שלי התגלה כמעצבן הרבה יותר מתגובותיך
ושנית, אולי קראתי מדגם לא מייצג שלהן
בכל זאת - סימנת ספויילר על שוגון וכל זה.
464239
באיזה תחום הדוקטורט שלך?
464240
זאולוגיה
464247
גבירתי נדיבה יתר על המידה.
כן מילה יפה 464183
זה בבנין תפעילן?

(אני נהגתי‏1 לענות "מה?"
1כיום אפחד לא מתקשר אלי)
כן מילה יפה 464194
יפה! זה מראה על אינטלגנציה לא רק אצל סוסים ואיילים
בנייו *תפעילן* הפך מקובל מאד בקרב בני הגבעות של הגליל
כן מילה יפה 464210
נראה שהבהמות עושות כאן חיל.
כן מילה יפה 464221
השתמשת במילה בהמות באופן המקובל?
כן מילה יפה 464223
באופן המקובל זואולוגית. אייל, סוס, כבשה.
בהמות מילה יפה 464234
יפה לראות שאפילו העלבונות מפיך מלאי חן

ובנוגע לחתולים אני צריכה ייעוץ
בעל כרחי קיבלתי על עצמי להחזיק בחתול של מישהי שנסעה להודו
הוא ככל הנראה סובל מטראומת ילדות ואינו חודל מליילל
אומר להגנתו שאינו מיילל (כמעט) כשאני ישנה.
אוכל וליטופים מרגיעים את נפשו ואת מיתרי הקול שלו לדקות מעטות, יש תקווה?
בהמות מילה יפה 464284
את רואה עלבונות במקום שאינם קיימים.

אם החתול פחות או יותר נורמלי הוא אמור להרגע תוך כמה ימים. אגב, את בטוחה שמדובר בטראומת נטישה ולא בייחום?
בהמות מילה יפה 464384
הוא מסורס
כן מילה יפה 464286
אבל היה איזה חתול שקראו לו בהמות, לא? (נדמה לי ב"האמן ומרגריטה").
כן מילה יפה 464385
נכון, גם לי עלתה אותה האסוציאציה
החתול (נֶמר) אצלינו כבר כמעט חודש, נראה שכך יישאר

חזרה לעמוד הראשי

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים