בתשובה להאייל האלמוני, 05/09/07 13:56
יוחזר המנדט הבריטי 456641
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 14:03
והרג של מאות אלפי אנשים , לשיטתך, אינו כל כך נורא, אם מחליפים אותם באנשים נעלים יותר, אולי בעלי "תרבות, חינוך ואמונה" נעלים יותר, כשמדד ה"נעלות" כמובן יקבע על ידך (או על ידי הכובש הנאור, הטוב והמיטיב).
בעצם זו בדיוק היתה תפיסתם של הספרדים בדרום אמריקה, המתיישבים בצפון אמריקה מול האינדיאנים ועוד.
יוחזר האימפריאליזם הנאור!
יוחזר המנדט הבריטי 456642
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 14:10
הרג של מאות אלפי אנשים הוא נורא ואיום בעיני, אבל כדאי לזכור שהכיבוש המאואיסטי של סין גרר מליוני הרוגים, ולכן קצת קשה לי להתרגש *דווקא* ממאות האלפים שבמקרה גרו בטיבט, הם לא היו טובים יותר או רעים יותר משאר קורבנות המהפכה.
יוחזר המנדט הבריטי 456643
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 14:30
אני מניח שאתה מצליח להתרגש *דווקא* ממיליוני היהודים הספורים שבמקרה גרו באירופה, למרות שהם לא היו טובים או רעים יותר מעשרות מיליונים אחרים שהיו קרבנות המלחמה (בעיקר אלה שפצחו בה, לשיטתך).

ועם פחות התלהמות:
א. בלי קשר להתרגשות ולהשוואה בין סבלם של אלה ושל אלה, הטיעון המקורי היה שהטיבטים מאוד סובלים תחת השלטון הסיני, ומופרך לחשוב שטוב היה להם יותר לחיות בארצם השלווה ללא התערבות חיצונית.
ב. מאו לא בא מבחוץ וכבש את סין, אמנם השפה סובלת זאת, אבל אין קבלת השלטון על העם שלך, וקצת בסיועו, כהן כיבוש של מדינה ריבונית אחרת וטיהור אתני של תושביה.
ג. מאו היה מזמן, וגם סטלין היה מזמן, כיבוש טיבט וההתאכזרות לתושביה נמשכים מדי יום ביומו, כאן במאה העשרים ואחת. מושאי ההתרגשות שלך הם עניין אישי, אבל בקשר לפשעי העבר כנראה לא ניתן לשנות כלום, בעוד פשעי ההווה, אולי, ניתנים לדיון, מחאה, ואולי אף שינוי. התעלמות והכחשה ישפיעו על פשעי ההווה הרבה יותר מאשר על פשעי העבר.
יוחזר המנדט הבריטי 456645
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 14:43
אני לא מתרגש בגלל שהם היו יהודים (ז''א אני כן, אבל זה לא שייך), אלא בגלל שהם נרצחו באופן שיטתי בגלל היותם מי שהם, להבדיל משאר ההרוגים שחלקם הגדול נהרג במלחמה עצמה.

א. הטיבטים סובלים תחת הכיבוש הסיני. גם הסינים סובלים תחת הכיבוש הסיני. אי אפשר לדעת מה היה קורה אילו, אבל ביננו, זה לא שהחיים בקמבודיה או ויאטנם היו כל כך כיפים.

ב. ההבדל סמנטי, מה שמאו עשה בסין הוא פשע נורא לא פחות ממה שנעשה בטיבט. גם לא ברור לי למה הסינים הם העם של מאו, יש עשרות עממים סינים, אחד מהם הוא עמו של מאו, אחר הוא העם הטיבטי, לכל אחד יש תרבות קצת שונה, שפה אחרת, דת אחרת וכו'.

ג. השלטון בסין הוא עדיין אותו שלטון רצחני ואכזר, מאו מת, המאואיזם לא.
יוחזר המנדט הבריטי 456664
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 18:08
ג. "השלטון בסין הוא עדיין אותו שלטון רצחני ואכזר" עומד בסתירה ל-
"השלטון הסיני ההולך ומתרכך עם פתיחתו הבלתי ניתנת לעצירה למערב"

ולכן הטענה הראשונה שלך‏1 הופרכה.
מ.ש.ל
:-)

‏1 זו שהחלה ב-"לא מופרך להאמין..."
יוחזר המנדט הבריטי 456666
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 18:12
איפה הסתירה?
יוחזר המנדט הבריטי 456668
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/9/2007, 18:23
שני דברים:
א. או שהוא "אותו שלטון רצחני ואכזר", ואז אינו יכול להיות גם "מתרכך והולך"‏1

ב. אם הוא כל כך רצחני ואכזר, כנראה לחיות תחתיו כעם כבוש זה לא כל כך נעים, ולפחות אני יכול "להאמין" ששלטונו העריץ, המדכא, המסואב והברוטלי של הדלאי למה היה עדיף לבני עמו הטיבטים.

‏1 במזרח קוראים לזה same same but different
יוחזר המנדט הבריטי 456669
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 18:30
א. ההתרככות היא באכזריות או ברצחנות?

ב. את זה תשאיר לדיון עם דורפל והאלמוני.
יוחזר המנדט הבריטי 456673
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/9/2007, 19:14
א. אפשר לשאול את הפאנצ'ן לאמה, שנכלא בסין עם משפחתו בגיל שש ומאז לא נודעו עקבותיהם:

אם הוא עדיין חי, כנראה ההתרככות היא ברצחנות, אם לא אז אולי היא באכזריות, אלא שקשה לוודא את זה.
אם הוא חי, ובמשך 12 השנים בהן הן כלוא, פחת מספר העינויים שהוא ומשפחתו עוברים, אזי עלינו להסיק התרככות כפולה, גם באכזריות וגם ברצחנות.

* זה קצת מזכיר את החידה הנושנה, האם תנין הוא יותר ירוק או יותר ארוך
יוחזר המנדט הבריטי 456676
סמיילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:26
אני חשבתי שהתרככות היא בקשרים עם המערב ובהגבלות הכלכליות. טעיתי?
יוחזר המנדט הבריטי 456682
האייל האלמוני • בתשובה לסמיילי יום ד', 5/9/2007, 19:41
כן
יוחזר המנדט הבריטי 456679
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:36
אפשר לשאול את הפנצ'ן למה הוא לא עונה.
יוחזר המנדט הבריטי 456684
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:43
כנראה שהוא כן עונה (בשורוק) :)
יוחזר המנדט הבריטי 456690
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 19:53
נקווה רק שלא בעונה זו.
יוחזר המנדט הבריטי 456696
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 5/9/2007, 20:08
שאז היה זוכה באנחות סוף העונה.
חזרה לעמוד הראשי
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש © כל הזכויות שמורות